ole325 написал: Да и тут не много профи по перфам. Завтра распишу подробно про перфы почему сервис прав, а большинство пользователей нет.

Вы же будете на ДОД. Там же будут и сотрудники Боша. Можно спросить у менеджера, который перфораторами занимается. Он наверняка владеет цифрами по ремонту и отказам в ремонте по моделям. Это будут реальные данные, а не предположения, основанные на отзывах с маркета. :confused:

ole325 написал:

Вячек написал: шурик или gdr 120 я на них не стал бы убивать

о том и речь

SerShe написал: Честное слово, если нужно завернуть саморез, я его заверну. Считать амперы точно не стану. Проще взять дрель, какая для этого удобней. Работу нужно выполнить и все

1 саморез вполне, но использовать постоянно так не стоит, речь была именно про постоянное использование, и вы утверждали что кто то и не такое им крутил постоянно, именно в этом у меня большие сомнения

SerShe написал: А Вы считаете, на маркете пишут те, кто профессионально работает инструментом?

Да и тут не много профи по перфам. Завтра распишу подробно про перфы почему сервис прав, а большинство пользователей нет.

ole325, Понятие "не правельная эксплуатация" или "дали большую нагрузку" очень размыты и развязывают руки производителю. Либо пропиши в инструкции, либо поставь защиту от дурака. Предохранительная муфта для чего то же стоит? Прочитав первые страницы темы увидел, что изначально представитель Боша уходил от конкретных вопросов по ресурсу.Даже на энергосберег. лампах пишут ресурс(работа 2часа в сутки в течении 3-х лет)

SerShe написал: Можно спросить у менеджера

Спросим. А теперь почему прав сервис.

Открываем bosch.ru

2-26 DFR

800W 
Энергия единичного удара    2,7 Дж 
Диам. сверления в бетоне, буровые коронки перфоратора   4 - 26 мм (рекомендовано 8 - 16 мм )
Вес     2.8 кг 
Значение вибрации ah    9.5 м/с² (долбление) / 17.5 м/с² (сверление в бетоне )

2-24 DF

790W
Энергия единичного удара    2,7 Дж 
Диам. сверления в бетоне, буровые коронки перфоратора   4 - 24 мм (рекомендовано 6 - 14 мм )
Вес     2.9 кг  
Значение вибрации ah    13 м/с² (долбление) /   17 м/с² (сверление в бетоне )

2-20 D

650W
Энергия единичного удара    1,7 Дж 
Диам. сверления в бетоне, буровые коронки перфоратора   4 - 20 мм рекомендовано (4 - 10 мм)
Вес     2.3 кг 
Значение вибрации ah    9.5 м/с² (долбление)  / 13.5 м/с² (сверление в бетоне )

Если нам нужен сверлильный патрон, то 2-20 отпадает, его там нет. Остается 2-24 и 2-26, у 2-24 больше вибрация в режиме долбления, и если нам нужно немного долбить то оптимальнее 2-26.

Если патрон не нужен, то все сильно интереснее даже 2-20 вполне по силе 68 полая коронка в кирпиче, а часто кто то делает отверстия более 20мм? речь про использование перфоратора когда он всего один, сверлим 4/6/8/10 может даже 12, но мало кто в несущей стене делает такие отверстия такими перфами, а вот возьму по мощнее для коронок 68 в бетоне на каждом углу.

В результате берут перф тяжелее на 600 гр, когда для большинства задач хватит 2-20, и даже можно зеленый посмотреть, а 68 коронки им нельзя сверлить. Дальше при использовании самое банальное не смазали хвостовик, поработали и бур выпадает бьет, сами буры бывают кривые тоже разбивают патрон. Все привыкли работать ударной дрелью, и начинают давить, в результате всю силу удара принимает на себя пьяный подшипник. Кстати при работе коронкой 68, если на нее не давить процесс вообще стоит на месте, надавил пошло таких 20-30 дырок и уже что то не то с перфоратором - "продали мне говно"

Если мы не ставим коронки для подрозетников и не долбим нон-стоп, то как может кончится перф от 6/8/10???

Обычно все думают луче взять мощнее, мало ли что...

Попробуем на более простом примере это посмотреть

Есть хороший шур GSR 18 VE-EC Professional Крутит до 12мм включительно, 47 Нм мягкий момент

У нас задача крутить 6/8мм, и берем мы для этого GSR 18 VE-EC, не находите странным? есть же GSR 18-2-LI (8 мм и 24Нм) или SR 18 V-EC (10мм и 31Нм), нет мы берем с запасом.

Вот и с перфами нужно брать не один для всего, а под задачу и если нужно до 12-14мм то 2-20, а если подрозетники то как минимум GBH 2-28, а лучше макс.

Если люфт пьяного значит либо руки из Ж, либо использовали не по назначению, что GSR 18 VE-EC сломается при закручивании 6мм верится слабо, так же как и поломка 2-20/2-24 из за 6/8/10 мм буров.

SerShe написал:

ole325 написал: речь была именно про постоянное использование, и вы утверждали что кто то и не такое им крутил постоянно, именно в этом у меня большие сомнения

Если не сложно, цитату приведите. :confused:

легко

Комментарии

"он часто в таком режиме работает" и "если нужно завернуть саморез, я его заверну" так что для вас часто? 20 глухарей в неделю? или 1 глухарь в год???

С точки зрения шура там момент не большой, редуктор такое издевательство перенесет, мотор защитит электроника, а вот акб от тока 30-40А долго не протянет. Вот и интересно - что за "часто в таком режиме работает"

технИК написал: Понятие "не правельная эксплуатация" или "дали большую нагрузку"

при нормальной работе пьяный переводит вращательное в ударное, бьет по бойку определенного веса, который передает энергию буру. Когда мы с силой прижимаем перфоратор, бур давит на боек, и нет свободного хода бойка, пьяный "бьет" не боек определенного веса, а пытается раздвинуть бур и перф, перед буром бетонная стена а с другой стороны перф весом под 3 кг, что в разы больше веса бойка, вся эта нагрузка переносится на одну деталь, и т.к. она стоит не как крыло самолета, то и изнашивается значительно быстрее, не рассчитан пьяный на такую нагрузку. Брак на производстве если и был вскроется в первый год использования, и характер повреждений будет другой.

Если рассыпался игольчатый и затронул пьяный, то будет не износ 70%, а другой характер повреждений, задиры и т.д.

Было бы интересно ресурсное испытание от боша, которое все бы поставило на свои места, но его целесообразность не высока. Например дать на стройку пару перфов, второй специально придавливать, а потом разобрать и сравнить оба, когда второй кончится...

ole325, Я бы добавил про использование метровых буров в SDS+ перфах горизонталках.

Вячек, в принципе если диаметр не большой, то избыточную нагрузку отключит муфта, если такое практиковать постоянно, муфта начинает срабатывать значительно раньше - тоже изнашивается

ole325, Прежде чем муфта отключит...Вибрацию на них видели? И к чему она приводит. Бур не клинится, а просто колбасит его не слабо, вместе с перфом и его начинкой. И такое на всех перфораторах, а не только на бошах.

ole325 написал:

технИК написал: Понятие "не правельная эксплуатация" или "дали большую нагрузку"

при нормальной работе пьяный переводит вращательное в ударное, бьет по бойку определенного веса, который передает энергию буру. Когда мы с силой прижимаем перфоратор, бур давит на боек, и нет свободного хода бойка, пьяный "бьет" не боек определенного веса, а пытается раздвинуть бур и перф, перед буром бетонная стена а с другой стороны перф весом под 3 кг, что в разы больше веса бойка, вся эта нагрузка переносится на одну деталь, и т.к. она стоит не как крыло самолета, то и изнашивается значительно быстрее, не рассчитан пьяный на такую нагрузку. Брак на производстве если и был вскроется в первый год использования, и характер повреждений будет другой.

Если рассыпался игольчатый и затронул пьяный, то будет не износ 70%, а другой характер повреждений, задиры и т.д.

Было бы интересно ресурсное испытание от боша, которое все бы поставило на свои места, но его целесообразность не высока. Например дать на стройку пару перфов, второй специально придавливать, а потом разобрать и сравнить оба, когда второй кончится...

ole325, а куда пневматику выбросили? Удар происходит за счет пневматики.

Vadim63, точно -я не правильно написал выше что бьем по бойку, на самом деле создаем давление ударным поршнем на боек. Таким образом еще одно промежуточное звено воздух , при правильном использовании, т.е. на пьяный вообще не каких ударных нагрузок нет, только масса ударного поршня, которую нужно перемещать с частотой ударов.

ole325 написал:

SerShe написал: Можно спросить у менеджера

Спросим. А теперь почему прав сервис.

Открываем bosch.ru

2-26 DFR

800W Энергия единичного удара 2,7 Дж Диам. сверления в бетоне, буровые коронки перфоратора 4 - 26 мм (рекомендовано 8 - 16 мм ) Вес 2.8 кг Значение вибрации ah 9.5 м/с² (долбление) / 17.5 м/с² (сверление в бетоне )

2-24 DF

790W Энергия единичного удара 2,7 Дж Диам. сверления в бетоне, буровые коронки перфоратора 4 - 24 мм (рекомендовано 6 - 14 мм ) Вес 2.9 кг
Значение вибрации ah 13 м/с² (долбление) / 17 м/с² (сверление в бетоне )

2-20 D

650W Энергия единичного удара 1,7 Дж Диам. сверления в бетоне, буровые коронки перфоратора 4 - 20 мм рекомендовано (4 - 10 мм) Вес 2.3 кг Значение вибрации ah 9.5 м/с² (долбление) / 13.5 м/с² (сверление в бетоне )

Если нам нужен сверлильный патрон, то 2-20 отпадает, его там нет. Остается 2-24 и 2-26, у 2-24 больше вибрация в режиме долбления, и если нам нужно немного долбить то оптимальнее 2-26.

Если патрон не нужен, то все сильно интереснее даже 2-20 вполне по силе 68 полая коронка в кирпиче, а часто кто то делает отверстия более 20мм? речь про использование перфоратора когда он всего один, сверлим 4/6/8/10 может даже 12, но мало кто в несущей стене делает такие отверстия такими перфами, а вот возьму по мощнее для коронок 68 в бетоне на каждом углу.

В результате берут перф тяжелее на 600 гр, когда для большинства задач хватит 2-20, и даже можно зеленый посмотреть, а 68 коронки им нельзя сверлить. Дальше при использовании самое банальное не смазали хвостовик, поработали и бур выпадает бьет, сами буры бывают кривые тоже разбивают патрон. Все привыкли работать ударной дрелью, и начинают давить, в результате всю силу удара принимает на себя пьяный подшипник. Кстати при работе коронкой 68, если на нее не давить процесс вообще стоит на месте, надавил пошло таких 20-30 дырок и уже что то не то с перфоратором - "продали мне говно"

Если мы не ставим коронки для подрозетников и не долбим нон-стоп, то как может кончится перф от 6/8/10???

Обычно все думают луче взять мощнее, мало ли что...

Попробуем на более простом примере это посмотреть

Есть хороший шур GSR 18 VE-EC Professional Крутит до 12мм включительно, 47 Нм мягкий момент

У нас задача крутить 6/8мм, и берем мы для этого GSR 18 VE-EC, не находите странным? есть же GSR 18-2-LI (8 мм и 24Нм) или SR 18 V-EC (10мм и 31Нм), нет мы берем с запасом.

Вот и с перфами нужно брать не один для всего, а под задачу и если нужно до 12-14мм то 2-20, а если подрозетники то как минимум GBH 2-28, а лучше макс.

Если люфт пьяного значит либо руки из Ж, либо использовали не по назначению, что GSR 18 VE-EC сломается при закручивании 6мм верится слабо, так же как и поломка 2-20/2-24 из за 6/8/10 мм буров.

ole325,
И да и нет, в общем :-). Мне кажется если для дома, то можно взять и с запасом. Ну на 600гр тяжелее, ну и что? Ведь работать им раз в полгода, или мелкий проэкт сделать иногда. А ведь всякое бывает - и метровым сверлом скорее всего раз в жизни придется просверлить, и коронкой большого диаметра... Я вот взял 2-26 (точнее амер 11255vsr, но как Кvost мне обьяснил, это то же самое), самое большое что сверлил - 10мм,ну и долбил еще прилично, плитку сбивал, валуны в огороде колол))) В то же время если работать профессионально, то инструмент должен быть четко заточен под тип работ. Все имеет значение, вес, цена, эргономика, и т.д. Много лун назад, когда работал на опалубке, так целый день сверлили 6мм, под гвоздь с проволокой. И все. 6мм. Ни 5мм,ни 25мм,не долбили. Поэтому были мелкие легкие Хилти, ходили долго. Для сбивания бетона уже были совсем другие инчтрументы, максовские отбойники, а в совсем запущенных случаях компрессорные подгоняли. Так что если разница в цене не очень большая (а она не очень большая), то лучше взять для дома с запасом, по моему скромному мнению.

Ничего не слышно про ДОД 2017? Уже почти май.

Забивайкин, мнение крайне правильное, и когда припрет делать подрозетник, эти лишние Дж пригодятся, но это мы берем домой, с эпизодическим использованием и критическими нагрузками. Когда берут на стройку работать на 3-4 часа в день, а может и больше, то 2-26 как мне кажется это третий перфоратор который нужен (я могу ошибаться у меня он один и бригады нет), т.к. чаще всего нам нужен 6/8 мм, ну может 10мм, и еще макс всякие подрозетники и стены сносить, а 2-26 для первого тяжеловат, для второго - это не его. 6ку сверлить на поток, я бы может даже зеленый взял, если бы были гарантии что он может работать с такой нагрузкой постоянно. На ДОД сверлил зелеными 10,8 и 18В, может бур был крутой, но как то все бодро получилось даже моделью 10,8, а ей легко можно одной рукой работать, а второй держаться а не ловить равновесие...

Shkeddy написал: Ничего не слышно про ДОД 2017? Уже почти май.

Shkeddy, про май никто нечего не обещал, было мнение что летом. Мне кажется если летом и надумают, то не раньше августа, т.к. июнь/июль все по дачам/морям обычно. А может и вообще в сентябре.

Я бы провел когда было бы что показать нового, есть мнение что ДОД вообще никак не привязан к ассортименту - "новинки этого года мы и в следующем году если что покажем" Сейчас есть FC, УШМ, прожекторы, но даже для УШМ и прожектора нужно приложение, которого пока нет на русском языке, крайне странно на немецком показывать. Нечего супер-мега-крутого на первой квартальной в этом году не было, ну GSR 180 вышел, GSR 120 ну как то все это скучно. Новая GSA если верить немцу настолько крута, что ей если распилить что либо, сразу в магазин за такой же побежишь...

Все мое ИМХО, я нечего не понимаю в ДОД, это только традиция и не какого маркетинга, там бош случайно показывают, а то что новинки это лишь совпадение

Для всех счастливых обладателей GLI 18V-1900C, если вы открутили отсек батарейки и выдернули защитную пленку, но фонарь не включается при заряженном АКБ, то нужно извлечь батарейку, под ней остался кусочек блистера и радоваться работе прожектора. Приложение находит фонарь без приключений, даже можно не включать его, язык должен быть немецким, для русского еще нет кнопок. На iOS 7 приложение ставится старое, даже для немецкого кнопок нет, на iOs 10 все отлично. Понравилось что фонари можно объединять в группу, и включать её разом. Есть таймер, включение выключение в заданное время, отображение заряда акб 5 сегментов. С функцией trackmytools не разобрался, хотя она для этого фонаря заявлена.

Кроме управления с телефона, есть кожух для акб, дающий ip 64 (защита от пыли и брызг воды), так же спереди выступы для защиты стекла при падении, ну и только -С отмечен как Heavy Duty

Кстати кто то писал если включать deciled то на фоне GLI 18V-1900 это не заметно, вполне заметно, прирост по яркости на экспозамере фотика + 1/3 стопа.

GLI 18V-1900 можно использовать как равномерное освещение комнаты направив в потолок, тогда не будет сильных теней когда он за спиной, но для точной работы света будет мало

Благодарю за дельные ролики)) Очень кстати) Абгрейд удался! Только у меня там колечка металлического не было на редукторе((

smbrem, да круто, теперь у вас GRS 12V-20 FC, такого даже бош пока не выпускает :yu:

ole325 написал: smbrem, да круто, теперь у вас GRS 12V-20 FC, такого даже бош пока не выпускает :yu:

ole325, благодарю) Присоединился к братству Flexy Click)) :a Очень уж удобные эти Эксцентриковая и Угловая насадки в сборке мебели! :a (и не только в сборке мебели!) Молодцы инженеры! :applause: :applause: :applause:

А еще тут вроде как обновочка по 10вольтовым батареям ожидается)

на 3А и 6А

Я правильно понимаю, что Вы в GSR 12V-15FC переставили бесщёточный мотор от GSR 10.8 V-EC HX?

Komkovv написал: Я правильно понимаю, что Вы в GSR 12V-15FC переставили бесщёточный мотор от GSR 10.8 V-EC HX?

Komkovv, не совсем...просто редукторную сборку поменял местами, моторная и электронная группа остаются не тронутыми. Оказывается, так можно делать, ну и как раз пыль протереть в старом можно.

ole325, Ну да, я в принципе тоже самое написал. Для профессионалов лучше иметь "специализированый" а не "универсальный" инструмент. На счет резвого сверления 10.8 и 18в на ДОД - это были SDS? Если нет, то это не серьезно - ударная дрель бетон очень плохо сверлит. Некоторые марки бетона или старый хороший бетон вообще не берутся - 2-3мм продавят и останавливаются, сверла палят, визжат, вибрации дикие.

ole325 написал:

Shkeddy написал: Ничего не слышно про ДОД 2017? Уже почти май.

Shkeddy, про май никто нечего не обещал, было мнение что летом. Мне кажется если летом и надумают, то не раньше августа, т.к. июнь/июль все по дачам/морям обычно. А может и вообще в сентябре.

Я бы провел когда было бы что показать нового, есть мнение что ДОД вообще никак не привязан к ассортименту - "новинки этого года мы и в следующем году если что покажем" Сейчас есть FC, УШМ, прожекторы, но даже для УШМ и прожектора нужно приложение, которого пока нет на русском языке, крайне странно на немецком показывать. Нечего супер-мега-крутого на первой квартальной в этом году не было, ну GSR 180 вышел, GSR 120 ну как то все это скучно. Новая GSA если верить немцу настолько крута, что ей если распилить что либо, сразу в магазин за такой же побежишь...

Все мое ИМХО, я нечего не понимаю в ДОД, это только традиция и не какого маркетинга, там бош случайно показывают, а то что новинки это лишь совпадение

ole325, мне Дод понравился. Впервые на этом мепроятии я попробовал в работе импакт, синюю торцовку. Была куплена шлифовалка skil 7520. Ещё дома сделал потолки, как в здании у боша на втором этаже. Идей много возникает после посещения.

ole325 написал: кто то писал если включать deciled то на фоне GLI 18V-1900 это не заметно

я писал. и остаюсь при своем мнении:) я фотиком ничего не мерил. поставил два рядом на улице и пробовал включать. при включении дециледа светлее для глаз не становится. а замеры уже не интересны.

kia76, ночью на расстоянии 4 метра от стены, я прекрасно вижу прибавку deciled'а, при освещении здания с 10 метров видно хуже но она тоже есть. Речь не идет о её существенности

Глазу человека необходимо изменение яркости в 10%, чтобы определить разницу между световыми стимулами

а тут ~ 17%

Забивайкин написал: На счет резвого сверления 10.8 и 18в на ДОД - это были SDS?

да sds quick именно перфы - Bosch Uneo (0.5 Дж) и Bosch Uneo Maxx (0.6 Дж) А про ударную дрель, сверлил тоже 6 синим сверлом, оказалось бодрее моих ожиданий, но конечно медленнее чем перфоратором.

ole325 написал: на расстоянии 4 метра от стены

стена какая? если светлая, то очень возможно. я сравнивал на темных предметах. суть сказанного была такова, что как и следовало ожидать 18в версия намного ярче 10в

GLI 18V-1900C vs GLI DeciLED

Съемка ночью, от стены до камеры 6 метров. выдержка 1s, F/8, ISO 100

со значениями яркости

GLI 18V-1900C vs GLI DeciLED

Съемка ночью, от стены до камеры 6 метров. выдержка 1s, F/8, ISO 100

со значениями яркости

Прибавка яркости при дополнительно включенном GLI DeciLED

Особенно видно в полутенях.

GLI 18V-1900C дает такую же освещенность как и GLI DeciLED расположенный в 2,5 раза ближе, для замены одного прожектора нужно ~6 DeciLED.

Кстати прожорливость у GLI 18V-1900C почти в два раза меньше: для 30 часов работы GLI 18V-1900C нужно 324 Wh GLI DeciLED нужно 108 Wh

Shkeddy написал: Ещё дома сделал потолки, как в здании у боша на втором этаже. Идей много возникает после посещения.

У Боша еще часы в холле ;)

SerShe,

6003456