BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

ole325 написал: id_2003, и заряжается, только он был снят с зарядки 5 минут до этого, и зарядка показывала 100%, по факту на нем 14,7 и фонарь не работает. Из-за чего такое произошло? Все исправно, ЗУ не думала что он 14,4В

ole325, из-за перекоса напряжения по банкам при полном разряде аккумулятора (высоким током потребления к близкому или равному току с которым может отдать одна банка 18650). Вот как пример выглядит перекос на Маките до выравнивания платой балансировки

Разница между первой и третьей ячейкой 0,5В После этого возможно у вас отработала балансировка в аккумуляторе и напряжение провалилось ниже критической метки напряжения полностью разряженного аккумулятора на 18В. Вставив в зарядку напряжение все равно подавалось на аккумулятор, но не 21В, а 16,8В и поэтому оно уже подросло ну например до 14,9 или 14,99 и тд. Вставляя уже следующий раз зарядка его поняла как 18В

Обычно когда что-то не так с аккумулятором рекомендуют подать на него напряжение равное максимальному напряжению заряженного аккумулятора. В том числе когда и сработала защита на плате аккумулятора при КЗ.

id_2003, в этом АКБ нет балансировки. Для упрощения можно принять что 1880 умеет заряжать только 18В АКБ. Эта проблема бы не куда не делась. "Проблема" с очень большой натяжкой, скорее "особенность"

ole325 написал: id_2003, в этом АКБ нет балансировки.

ole325, :D
А тогда скажите как зарядка может контролировать напряжение на каждой ячейке 18650 (если в аккумуляторе нет балансировки)? К сведению чтобы внешне балансировать сборку 5S (18В) нужно как минимум к зарядке 6 контактов от аккумулятора.

на 10,8В (3S) 4 контакта на 14,4В (4S) 5 контактов

id_2003 написал:

ole325 написал: id_2003, в этом АКБ нет балансировки.

ole325, :D
А тогда скажите как зарядка может контролировать напряжение на каждой ячейке 18650 (если в аккумуляторе нет балансировки)? К сведению чтобы внешне балансировать сборку 5S (18В) нужно как минимум к зарядке 6 контактов от аккумулятора.

на 10,8В (3S) 4 контакта на 14,4В (4S) 5 контактов

id_2003, а она и не контролирует, АКБ эти не вечны. Там банки с само-балансировкой (якобы). Платы внутри не какой нет, выводов между банками к зарядке тоже. + -, еще три контакта. На каждом из трех нет напряжения относительно 0В, т.е. это не отводы между банками. Один вывод 1 кОм относительно 0В, второй 7,5 кОм. На третьем точно термопара и все. Не каких балансировок. Это же не макита/риоби/милка =) Это бош!

ole325 написал:

id_2003 написал:

ole325 написал: id_2003, в этом АКБ нет балансировки.

ole325, :D
А тогда скажите как зарядка может контролировать напряжение на каждой ячейке 18650 (если в аккумуляторе нет балансировки)? К сведению чтобы внешне балансировать сборку 5S (18В) нужно как минимум к зарядке 6 контактов от аккумулятора.

на 10,8В (3S) 4 контакта на 14,4В (4S) 5 контактов

id_2003, а она и не контролирует, АКБ эти не вечны. Там банки с само-балансировкой (якобы). ....... Это же не макита/риоби/милка =) Это бош!

ole325, вы сами поняли что написали? Я лично нет А насчёт Риоби там балансир в акке есть так как контактов мало как в случае с Бош

id_2003, В риоби есть контроллер, в милке есть и в маките есть. И даже в зеленом АКБ от бош тоже есть.

В синих АКБ бош 1,5ah - 5ah внутри нет платы балансировки (там два резистора и термопара)

Снаружи у АКБ 5 контактов. 1) - 2) 3) 4) 5) +

между 1 и 4, сопротивление 7,5 кОм между 1 и 3, сопротивление 1 кОм между 1 и 2 сопротивление 78,3 кОм

Напряжение межу 1 и 5 20,7В, Между 1 и 2/3/4 0В

т.е. 5 банок подряд, между банками нет отводов. Зарядка заряжает все 5 разом, током 4С, при этом не контролирует напряжение на банках. Точно есть контроль температуры.

Возможно, АКБ умеют самобалансироваться, или просто этот АКБ живет пока одной из банок не станет плохо. Качество АКБ позволяет им работать в таком режиме.

Я с вами согласен что так заряжать плохо, нельзя и работать не должно, но как то работает. Через месяц не умирает.

ole325 написал: id_2003, В риоби есть контроллер, в милке есть и в маките есть. И даже в зеленом АКБ от бош тоже есть.

В синих АКБ бош 1,5ah - 5ah внутри нет платы балансировки (там два резистора и термопара)

Снаружи у АКБ 5 контактов. 1) - 2) 3) 4) 5) +

между 1 и 4, сопротивление 7,5 кОм между 1 и 3, сопротивление 1 кОм между 1 и 2 сопротивление 78,3 кОм

Напряжение межу 1 и 5 20,7В, Между 1 и 2/3/4 0В

т.е. 5 банок подряд, между банками нет отводов. Зарядка заряжает все 5 разом, током 4С, при этом не контролирует напряжение на банках. Точно есть контроль температуры.

Возможно, АКБ умеют самобалансироваться, или просто этот АКБ живет пока одной из банок не станет плохо. Качество АКБ позволяет им работать в таком режиме.

Я с вами согласен что так заряжать плохо, нельзя и работать не должно, но как то работает. Через месяц не умирает.

ole325, да я посмотрел странное решение даже зеленый бош лучше, а этот в утиль. Значит правильное решение сделал что на Бош не подсел. Только на зеленый :o Тогда и не удивляйтесь что что-то у вас странное иногда происходит при зарядке.

ole325 написал: Качество АКБ позволяет им работать в таком режиме.

ole325, это у вас самовнушение. Технология аккумуляторов одна. Все равно если даже хорошо подобраны банки разброс между банками начинает быстро набегать

id_2003 написал: это у вас самовнушение. Технология аккумуляторов одна. Все равно если даже хорошо подобраны банки разброс между банками начинает быстро набегать

тогда почему при такой "кривой" конструкции они не умирают через пол-года? Единственное объяснение, такая конструкция существенно дешевле, ресурс меньше, но не в разы.

Стоит учесть как используется инструмент, если для зеленого нормально лежать по пол-года без дела, то для синего подразумевается постоянная работа. Вот и в зеленом этот контроль нужен, а тут и без него работает. Как работает, другой вопрос.

ole325 написал:

id_2003 написал: это у вас самовнушение. Технология аккумуляторов одна. Все равно если даже хорошо подобраны банки разброс между банками начинает быстро набегать

тогда почему при такой "кривой" конструкции они не умирают через пол-года?

ole325, ну а сколько они у вас максимум живут? В среднем насколько знаю литий батарея без существенных потерь характеристик живёт 3 года. даже если она лежала и не использовалась. Стареет в любом случае. Возможно они так считают Ведь гарантия на аккумулятор Bosch сколько лет? :help
Если идеально подобраны (без балансировки)по внутреннему сопротивлению аккумуляторы то год два точно проживут, а вот дальше х.з. Возможно там страховка выполнена что допустим полное напряжение заряда 21в, а зарядка считает что 20,5 достаточно и заряжен. Так же и с разрядкой. должно 15 вольт, а страхуется и полностью разряжены считают 15,5В. Вот уже и целый вольт набежал. Возможно так, а возможно и нет. Пусть отвечает Bosch зачем они так сделали, но они всегда будут утверждать что у них всё супер и точка! Типа яйца курицу не учат :nо:
Как я предполагаю для того что вы на год два раньше побежали покупать новый аккумулятор :tambourinedance: Хотя плата балансировки не больше бакса стоит https://images.ua.prom.st/533404198_w0_h0_1.jpg

id_2003, при заряде максимум это 20,85В т.е. на каждый элемент 4,17 (при нормативных 4,2) При разряде фонарь отрубается на 15В это вообще 3В, более сильный инструмент может до 13В просаживать, это 2,6В (до норматива еще 0,1В).

В EneRacar'e уже контроль поэлементный есть. Кстати Ryobi не балансирует, а лишь контролирует напряжение. Можно попробовать разрядить одну из банок чуть и посмотреть, как будет меняться напряжение на всех элементах, через несколько циклов.

ole325 написал: Кстати Ryobi не балансирует, а лишь контролирует напряжение. Можно попробовать разрядить одну из банок чуть и посмотреть, как будет меняться напряжение на всех элементах, через несколько циклов.

ole325, меняется

Вот что Риоби пишет > Система управления IntelliCell™ осуществляет контроль заряда в каждой ячейке, обеспечивая максимум заряда, максимум отдачи мощности и защиту каждого элемента, тем самым обеспечивая продолжительный срок службы. Патентованная система защиты батареи осуществляет контроль за температурой блока аккумуляторов и при ее превышении до критического уровня в случае большой нагрузки на инструмент срабатывает защита, размыкающая цепь, тем самым исключая поломку инструмента. вот ещё

id_2003 написал: Ведь гарантия на аккумулятор Bosch сколько лет? :help

3 года с даты покупки

SerShe написал:

id_2003 написал: Ведь гарантия на аккумулятор Bosch сколько лет? :help

3 года с даты покупки

SerShe, вот и не парятся

id_2003 написал:

SerShe написал:

id_2003 написал: Ведь гарантия на аккумулятор Bosch сколько лет? :help

3 года с даты покупки

SerShe, вот и не парятся

id_2003, но аккумуляторы живут намного дольше. У меня есть 2011 года, рабочие. Правда при нынешнем развитии аккумуляторов в таком же корпусе и объеме они за это время в емкости удвоились, а по цене и весу не изменились. Есть смысл их дольше эксплуатировать? Они просто по емкости становятся уже не интересными. :confused:

Владельцы аккумуляторного инструмента больше задумываются о замене аккумуляторов на более емкие, чем о процентах потери емкости в них за несколько лет. :confused:

SerShe написал:

id_2003 написал:

SerShe написал:

id_2003 написал: Ведь гарантия на аккумулятор Bosch сколько лет? :help

3 года с даты покупки

SerShe, вот и не парятся

id_2003, но аккумуляторы живут намного дольше. У меня есть 2011 года, рабочие. Правда при нынешнем развитии аккумуляторов в таком же корпусе и объеме они за это время в емкости удвоились, а по цене и весу не изменились. Есть смысл их дольше эксплуатировать? Они просто по емкости становятся уже не интересными. :confused:

Владельцы аккумуляторного инструмента больше задумываются о замене аккумуляторов на более емкие, чем о процентах потери емкости в них за несколько лет. :confused:

SerShe, ну так чем дисбаланс ячеек тем быстрее теряют ёмкость так что смысл в балансировке есть. Да емкость современных стала больше, но раньше и заряжали меньшими токами чем сейчас зарядки. Идеально заряжать 0,5С Сейчас идеально иметь 1-2 аккумулятора на всё линейку при нынешней ёмкости