04.04.2017 в 18:41:25
#5985839
ole325 написал: SerShe, EC для мультика даст прирост мощности. Вообще для 12V-28 обещают производительность на уровне сетевых 300 Вт. Вот попробуете и расскажите, а может на ДОД он будет, если конечно сам ДОД в этом году будет, а то пока тишина...
В прошлом году так увлекся перфоратором на 10,8 и роторайзером скил, что забыл дойти до измерительной техники ((
GOP 10,8 V-Li однозначно слабее GOP 250 CE. GOP 18 V-EC (бесщеточный) чуть мощнее GOP 250 CE, но слабее GOP 300 SCE GOP 18V-28 (бесщеточный) на уровне сетевого GOP 40-30 при более меньшем угле, но эту разницу в 0,1 градуса сложно оценить. Как-то сомневаюсь я, что GOP 12V-28 будет на уровне GOP 300 SCE или GOP 30-28 :confused:
Впрочем, попробуем, посмотрим. Бош же что-то такое сделал с GOP 18V-28, что он заметно шустрее GOP 18 V-EC.
04.04.2017 в 18:49:21
#5985845
Vadim63 написал: Кстати косяк у бошевцев, изобразили зачем то 18 вольтовы акк внизу схемы.
Собрали все, что есть в кучку. :)
04.04.2017 в 20:08:14
#5985909
Vadim63, уже в отрытом доступе взрыв-схема? как то я не догадался посмотреть. Мотор не от GSR? Ну что очень не плохо, дождемся как SerShe пощупает и расскажет.
04.04.2017 в 20:14:01
#5985920
SerShe написал: Бош же что-то такое сделал с GOP 18V-28, что он заметно шустрее GOP 18 V-EC
Движок же один? Редукторы разные. И старлок. Что сделало его шустрее?
04.04.2017 в 20:39:39
#5985948
AVG, мои эксперименты с GSR 10,8 2-li показали, что если бы электроника "думала", что АКБ 4ah, то он был бы шустрее. Конечно я не знаю предельных возможностей мотора, но ток режется именно по пределу для трехбаночных АКБ, а шестибаночные могли дать в два раза больший ток, конечно не факт что мотора и редуктора хватило бы...
В принципе что бы улучшить GOP 18 V-EC, достаточно улучшить электронный модуль. Если это действительно так, то оба мультика (GOP 18V-28 GOP 18 V-EC) на акб 1,5 Ah будут показывать схожую производительность, а на 5-6 Ah новый будет бодрее Не исключен и эффект плацебо, когда новый кажется лучше...
04.04.2017 в 20:54:48
#5985955
ole325 написал: Конечно я не знаю предельных возможностей мотора, но ток режется именно по пределу для трехбаночных АКБ, а шестибаночные могли дать в два раза больший ток
Уверены? Трехбаночные акки прошли эволюцию банок, с 1.0 - 1.3 - 1.5 - 2.0 - 2.5 - 3.0 Ач, и у каждого поколения была своя токоотдача. По какой резанули? ;)
04.04.2017 в 20:59:05
#5985959
Vadim63, 20А 4ка может дать 40А, но как то особо шур не хочет их брать. А про эволюцию акб вам виднее, но то что мне попадалось при повышении емкости у многих были проблемы сохранить ток который был.
На 18В у GSB 180-li мотор бы еще крутил и крутил, даже обороты не начинают падать идет отсечка по току, при этом полезная мощность на шурупе около 270 Вт
У GSR 10,8 2-li обороты падают, но смена АКБ с 2 на 4ah не дает результата.
GSR 10,8 v-ec ведет себя по другому, у него при падении оборотов падает мощность
04.04.2017 в 21:09:46
#5985970
ole325 написал: 4ка может дать 40А, но как то особо шур не хочет их брать.
Может не надо, общая конструкция не рассчитана на это. Это как в Жигуль копейку воткнуть движек от Мустанга, поедет быстро но не долго.
04.04.2017 в 21:14:42
#5985974
Vadim63, С этим не поспоришь, мотор явно не с запасом х2, да и редуктор тоже просто были видео где акб 2 - 2,5 - 4 ah на GSR крутят все глухарь все глубже и глубже, это у мене не подтвердилось. То что 4ah может закрутить больше чем в два раза шурупов чем 2ah, это сомнений не вызывает, но прироста момента нет..
Вот в 18В, я уже не знаю - скорее это мустанг у которого бензонасос от жигуля, по крайней мере мотор с хорошим запасом (в момент отключения даже обороты не падают на последнем витке - крутил глухари М8 200мм он их докрутить не может), редуктор не знаю как перенесет больший момент
04.04.2017 в 21:51:59
#5986010
AVG написал:
SerShe написал: Бош же что-то такое сделал с GOP 18V-28, что он заметно шустрее GOP 18 V-EC
Движок же один? Редукторы разные. И старлок. Что сделало его шустрее?
Думаю, двигатель и электроника. Движки у GOP 18V-28 и GOP 18 V-EC разные. Но насколько, я не знаю. Электроника тоже другая, угол одинаковый. Сам замок такой разницы не даст.
Я сравнивал файновские FMM350Q и FMM350QSL, несмотря на то, что угол у последнего чуть больше и StarLock, остальное не поменялось, и разницы никакой я не заметил.
04.04.2017 в 22:06:59
#5986035
итак мини-тест GSR 10,8 V-EC акб 2,5 и 4ah Крутим в кубик из бруса 150х150 глухарь М10 200мм 4 попытки 1) 2,5ah - 286 об/мин - 3,8 Нм, полезная мощность 114 Вт 2) 4 ah - 255 об/мин - 2,5 Нм полезная мощность 67 Вт 3) 2,5ah - 246 об/мин - 4,2 Нм, полезная мощность 108 Вт 4) 4 ah - 286 об/мин - 3,7 Нм полезная мощность 111 Вт
1 и 2 в ранее закрученные отверстия, 3 без зесверливания, 4 в тоже что и 3.
Не какой существенной разницы между АКБ
Теоретически при такой мощности с акб коллекторный мотор берет 15-20А, но тут EC КПД должен быть получше, но измерить нечем - не охота курочить АКБ
04.04.2017 в 22:13:12
#5986039
SerShe, попробуйте на 1,5ah 18В оба ну или на 2ah, если разницы не будет значит электроника, если будет такая же значит starlock Еще вариант акб 4-5ah на одном делении, но вариант с 5ти баночными (1,5 - 2 ah) мне больше нравится.
Мы лишаем тушку максимального тока, если улучшения электроники (может брать больше ток, больше загружать тот же мотор), то прирост производительности у нового упадет, если дело в механике, то все равно новый будет бодрее на те же проценты.
04.04.2017 в 22:32:12
#5986064
Я одного не пойму, на кой ляд допустим мне эти цифири? Инструмент либо работает, либо нет. Тоже самое с глухарями? Под соответствующие работы надо выбирать соответствующий инструмент. А то малышами начинаем колеса крутить, глухари и т.д. Потом плачуться патрон разболтался, редуктор хрустит, акки сдохли.
04.04.2017 в 23:06:33
#5986101
Vadim63, и 10,8 2-li и 10,8 v-ec работают, конечно у первого нет клипсы, а еще он капельку длиннее, зато в 1,5 раза дешевле. Так и с АКБ 4ки дорогие и бесполезные... не берете EC он бесполезен.
Только когда "соответствующим инструментом" решите закрутить здоровый глухарь не удивляйтесь когда лампочка подсветки начнет мигать...
Еще про "соответствующие инструменты", открываем сайт бош модель GSB 180-li и любуемся
он 8ку осилить не может по шляпку закрутить в сосну 11% влажности, а 10ку 200мм еле еле на 1/3 длины осиливает
А еще циферки дают понять если заявлено 18 Нм, а глухарь требует всего 4 Нм, то хоть обкрутись нечего шуру не будет, нечего не разболтается
04.04.2017 в 23:36:23
#5986146
ole325 написал: Так и с АКБ 4ки дорогие и бесполезные..
Ну не для шурика их вояли, а для других инструментов, где и ток поболе нужен и емкость. ;)
04.04.2017 в 23:54:23
#5986162
ole325, Олег, вижу неугомонность пытливого. Сейчас в темноте не смог найти тот акк с проводами ... . И не помню в каком углу лежит. В выходные при дневном свете найду - забирай для экспериментов. Другие приборы имеются?
05.04.2017 в 00:05:11
#5986184
AVG написал: Движок, я так понимаю, идёт под артикулом 2609199679 ?
Это артикул корпуса в сборе, он у них одинаковый. Роторы разные. Строчкой ниже.
AVG написал: Насколько другая?
ХЗ, артикулы разные, а чем внутри отличаются, кто же скажет. :confused:
AVG написал: Можно это как-то наглядно увидеть?
Можно взять оба в руки, поставить одинаковые пилки и попилить. :confused:
05.04.2017 в 00:18:59
#5986198
Система расходки Impact Control для ударных гайковертов стала постепенно появляться в России. Система очень разнообразная и имеет хороший ассортимент сверл, бит, битодержателей, головок и все это можно собирать под свои задачи. В боксах. Приехали первые боксы. Что это такое, я постарался показать.
Система Impact Control. Боксы. Часть 1
!#[
Вся система пока представлена в каталоге на немецком сайте компании Bosch. Ссылки на разделы, где можно найти ее описание и фотографии.
05.04.2017 в 09:23:11
#5986343
SerShe написал: Это артикул корпуса в сборе, он у них одинаковый.
Значит мотор одинаковый.
SerShe написал: Можно взять оба в руки, поставить одинаковые пилки и попилить. :confused:
Это не даст ответа на заданный вопрос. Ответ будет, если переставить редуктор на 18 V EC и попилить старлоком, таким образом можно исключить электронику и понять влияние старлока.
05.04.2017 в 10:10:06
#5986392
AVG написал: Ответ будет, если переставить редуктор на 18 V EC и попилить старлоком, таким образом можно исключить электронику и понять влияние старлока
думаю весьма полезный эксперимент будет. осталось найти желающих среди владельцев:)
05.04.2017 в 10:50:48
#5986424
AVG написал: Значит мотор одинаковый.
Это не значит, что мотор одинаковый. Одинаковый корпус в сборе без ротора. А ротор у них разный. :)
05.04.2017 в 11:05:20
#5986434
SerShe написал:
AVG написал: Значит мотор одинаковый.
Это не значит, что мотор одинаковый. Одинаковый корпус в сборе без ротора. А ротор у них разный. :)
SerShe, ротор это же магнит, размеры у него теже. Артикул поменяли из-за другой передней части.
Возможно они не взаимозаменяемые, т.е. при перебросе редуктора нужно так же ротор переставить, если на такое кто либо решится. Технически не сложно
05.04.2017 в 11:38:57
#5986453
Ну да, а взять два разных мультика в руки и попилить, это слишком просто и не дает ответа на роящиеся в голове сложные вопросы про исключение электроники, разных артикулов, одинаковых магнитов и разных крышек, а так же на понимание влияние старлока и OIS на сам процесс пиления разнородной древесины одинаковыми пилками и разными мультиками. :)
05.04.2017 в 11:56:30
#5986470
ole325 написал: SerShe, ротор это же магнит, размеры у него теже. Артикул поменяли из-за другой передней части.
Олег, есть точное доказательство того, что артикул поменяли только из-за передней части, а все остальное одинаково? Есть гарантия, что корпус в сборе тоже не поменяли и его не сделали позже одинаковым для обоих мультиков, когда вышел новый, а не когда делали первый? :confused:
05.04.2017 в 12:03:55
#5986477
Расстался сегодня c GSR 120... купил GSR 140. Шурик продал не потому что он плохой, а из за имеющегося у меня 14 вольтового импакта и фонаря, не захотел серию 14 вольтовую разбивать.
05.04.2017 в 12:13:56
#5986489
SerShe, у меня не того не другого нет, разбирать нечего :yu:
при желании можно так: 1) измеряем подшибник ротора 2) ставим новый ротор в старый корпус, если влезает смотрим что бы легко вращался 3) прикручиваем новый редуктор
Конструкция ротора одинакова у EC, там постоянный магнит. Может быть редкоземельным, но для мотора разницы не будет, меньше будет побочных влияний ротора на статор. Даже если что то пойдет не так электроника отключит по перегрузу/клину.
Старый стоит 3500р, новый 3900р разница не в два раза, значит нечего там кардинального не меняли, и тип магнита не изменился. По картинке я бы сказал, что новый легче. Сейчас же на корпусе нет пломб, только из за разбора проблем с гарантией не будет же?
Только что это даст, по видео производительность сложно понять. Для самого боша была бы хорошей рекламой starlock'а, если только смена крепления дает существенный прирост производительности
05.04.2017 в 12:35:44
#5986510
ole325 написал: Старый стоит 3500р, новый 3900р разница не в два раза, значит нечего там кардинального не меняли,
Ну это аргумент, конечно. :confused:
ole325 написал: у меня не того не другого нет, разбирать нечего
У меня оба есть, и я вижу без разборок разницу, просто достаточно сделать пару резов. :confused:
ole325 написал: Для самого боша была бы хорошей рекламой starlock'а, если только смена крепления дает существенный прирост производительности
Этого не увидит никто, что бы не делали. Я уже сравнивал два мультимастера, отличающихся только креплением. Разницы не увидел.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу