BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

SerShe написал : Насколько я в курсе, для разрешения ее ввоза наши регулирующие органы просили предоставить ее формулу.

Бояться что покупатели бинарную бомбу сделают?

SerShe написал : Но ее не могут поставлять в Россию

С нормально работающими детекторами в инструментальном мире, прямо..беда. Продается куча всякого хлама, а годных моделей всего штуки три (одна, 150-ая у Боша и две у Хилти) и цены не маленькие. Поэтому, если за новинку попросят не больше десятки, то Бошу будет от меня большой респект. За *разное* питание, тоже уважение..не хочу быть привязанным к аккам. Хотя, последнее время, полная нелепица с ценами у Боша наблюдается частенько: http://www.boschbuy.ru/itemview.php?id=62858 ..если не знать, что это обычная болгарка с пластиковым кожухом(!), то может сложиться мнение, что это какой-то супер агрегат.

sereza написал : С нормально работающими детекторами в инструментальном мире, прямо..беда. Продается куча всякого хлама, а годных моделей всего штуки три (одна, 150-ая у Боша и две у Хилти)

А вторая у Хилти какая?

Andrew Nik написал : А вторая у Хилти какая?

..их, даже три - PS38, PS200 и PS1000.;)

Для частника самое оно:D

SerShe написал : Насколько я в курсе, для разрешения ее ввоза наши регулирующие органы просили предоставить ее формулу.

Обычно формула является коммерческой тайной. И требование предоставить смахивает на вымогательство взятки. Например Кока-колу продают в России. А формула напитка секретна. И никто не требует запретить продажи раз формула российским регулирующим органам не известна. А ведь коку пьют, а смазку нет. И самое смешное или грустное. Что некоторое время назад (в годы правления Ельцина) сия Бошевская смазка продавалась в России.

sereza написал : как же такое разрешение, в свое время, смогли получить хилтевцы..он лукаво улыбнулся

Хилти поставляла инструмент для возведения объектов в Сочи. Сроки олимпиады нельзя было сорвать. Да и курировал это лично президент. Срыв сроков бил по его имиджу. Вот компетентные органы и закрыли глаза пошли навстречу - уж слишком крыша у Хилти была нехилая.

На форуме боша, бош-тим явно писал про детектер: просто его сертификация (частот, которые он использует) стоит у нас в стране дорого и его сертифицировать экономически не выгодно. Никакой магии, просто бизнес.

ADM05 написал : Например Кока-колу продают в России

То есть, по вашему, производитель может делать любую отраву или наркоту (как оно с колой и было, когда она только появилась в Америке) и никому об этом знать нельзя - комерческая тайна, видетели. Сертификация для того и нужна (если жить в идеальном мире), чтобы продукты, ее прошедшие, были безопасны для здоровья. А соответвенно, состав - это первое, что производитель обязан сообщить.

Если другие производители смогли пройти сертификацию и торгуют смазкой, а Бош нет - это вовсе не означает, что у него какая-то непонятная коммерческая тайна на химический состав, а другух производителей ее нет. Все, скорей всего, либо в экономмической целесообразности для боша или в том, что сия смазка действительно не проходит по каким-то нормам (например, сильно ядовита).

SerShe написал : регулирующие органы просили предоставить ее формулу.

Могли запросить состав, но не формулу, являющуюся коммерческой тайной. Очевидно, что данный продукт не производства Бош, а ОЕМ какого нибудь Шелл. Вероятнее всего спрос близок к нулю, поэтому и убрали из поставок.

ADM05 написал : Например Кока-колу продают в России. А формула напитка секретна.

ну уж сказки просто никто по серьёзному в нашей стране этим не интересовался турки вон ещё в 2007 г заставили через суд раскрыть формулу кока-колы

так для общего развития, кому интересно....

"... Итак, из заветной бутылки к нам в желудок поступают: сахар (10,58%), фосфорная кислота (0,544 г/л), кофеин (150 мг/л), карамель (0,11%), двуокись углерода (7,5 г/л) и экстракт «Кока-Колы» (0,015%). Последний таинственный ингредиент оказался натуральным красителем «кармин» или, по-другому, пищевой добавкой «кошениль», добываемой из кошенильных червецов, сообщил Муаммер Карабулут РИА «Новости». Добавка широко известна как карминовая кислота с международным индексом E-120. ..."

Ssshaman написал : Что именно неверно?

неверно ваше утверждение, что частый подзаряд малоразряженной АКБ Li-Ion приводит к быстрому расходу еë ресурса. Это неверно.

dimonml написал : На форуме боша, бош-тим явно писал про детектер: просто его сертификация (частот, которые он использует) стоит у нас в стране дорого и его сертифицировать экономически не выгодно. Никакой магии, просто бизнес. То есть, по вашему, производитель может делать любую отраву или наркоту (как оно с колой и было, когда она только появилась в Америке) и никому об этом знать нельзя - комерческая тайна, видетели. Сертификация для того и нужна (если жить в идеальном мире), чтобы продукты, ее прошедшие, были безопасны для здоровья. А соответвенно, состав - это первое, что производитель обязан сообщить.

Если другие производители смогли пройти сертификацию и торгуют смазкой, а Бош нет - это вовсе не означает, что у него какая-то непонятная коммерческая тайна на химический состав, а другух производителей ее нет. Все, скорей всего, либо в экономмической целесообразности для боша или в том, что сия смазка действительно не проходит по каким-то нормам (например, сильно ядовита).

Ну да, для всех стран она нормальная, для нас ядовитая. Нигде нет сертификации инструмента в Европе, только у нас поставки новой продукции постоянно опаздывают на несколько месяцев по сравнению со всей Европой.

SerShe написал : Нигде нет сертификации инструмента в Европе,

Разве? А всякие значки типа TUV -это для нас лепят ?:)

n-p-n написал : неверно ваше утверждение, что частый подзаряд малоразряженной АКБ Li-Ion приводит к быстрому расходу еë ресурса. Это неверно.

Во-первых, я не привязывался к степени заряженности. Во-вторых, почему? Чтобы не лезть в дебри, можно просто вспомнить тот факт, как ведут себя литиевые АКБ в электронике - частый заряд убивает АКБ очень быстро, это факт, с которым трудно спорить. Я прекрасно знаю, что химия у них разная, но данных аспектов это не особо касается.

dimonml написал : Сертификация для того и нужна (если жить в идеальном мире), чтобы продукты, ее прошедшие, были безопасны для здоровья.

Какая чушь. Суть сертификации в Том мире, про который вы так походя упоминаете, не некая иллюзорная безопасность или нечто подобное, а всего лишь соответствие действующим стандартам. Их стандартам.

SerShe написал : Нигде нет сертификации инструмента в Европе

Про инструмент ничего не скажу - не интересовался. А вот продовать бытовую технику в евросоюзе можно только если она удовлетворяет большой кучи ограничений и имеет сертификацию и прошла тестирования на всякие классы эффективности (наклейки с буковками a,b,c,d,... - на это есть вполне четкие указания) Например, в европе с 1 сентября 2014 года нельзя будет продовать бытовые пылесосы для сухой уборки (роботов, пылесосов с водяным фильтром, центральных - это пока не касается) с потребляемой мощностью более 1600W. С 1 сентября 2017 года - максимум 900W + куча других ограничений. Или там зарядки для сотовых вспомнить :)

Так что я более склонен к мысли про то, что инструмент уже разрабатывается в соответвии с заканадотельством евросоюза и америки и сразу там проходит все формальные процедуры. А у нас этот процесс просто начинают позже.

в0в0в0 написал : Какая чушь. Суть сертификации в Том мире, про который вы так походя упоминаете, не некая иллюзорная безопасность или нечто подобное, а всего лишь соответствие действующим стандартам. Их стандартам.

Да, а теперь немного продолжаем мысль: их стандарты, кроме всего прочего, могут включать и положения, защищающие жизнь людей. Но вы, безусловно, правы, безопасность для человека - это совсем не единственная вещь, которой уделяется внимание в любых стандартах.

dimonml написал : 1600W. С 1 сентября 2017 года - максимум 900W

Ну это как евро 6, евро7 и так далее. Глушим-душим движок и потом удивляемся почему они хреново едут даже с турбинами.

Здесь все то же самое. Вместо движка в 2 раза мощнее, ставим в два раза слабее. А что в остатке - а все то же самое. Нагрузка то мотор - а у них борьба с энергопотреблением. В итоге просто менее мощное барахло и воспоминания что все раньше было лучше. А в целом это новые и новые способы заставить клиента раскошелиться при перенасыщенном рынке. Так сказать борьба за бабки клиента - при этом всем плевать что клиент получит просто барахло. Еще бы - ведь все по закону. Они так заставляют их покупать новые машины после введения всех этих евро. Иначе задушат податями.

Ssshaman написал : Во-первых, я не привязывался к степени заряженности. Во-вторых, почему? Чтобы не лезть в дебри, можно просто вспомнить тот факт, как ведут себя литиевые АКБ в электронике - частый заряд убивает АКБ очень быстро, это факт, с которым трудно спорить. Я прекрасно знаю, что химия у них разная, но данных аспектов это не особо касается.

Во-первых, если литиевая АКБ сильно разряжена, еë обязательно нужно зарядить, так что... ваши возражения против частого подзаряда можно отнести только к ситуации небольшого разряда батареи. Во-вторых, химия у батарей одинаковая. Отличаются контроллеры. В электронике (и то, не уверен, что во всей) есть ограничение на количество циклов. В батареях электроинструмента, как правило, вообще нет контроллера, так что никто подсчëт циклов не ведëт. Ограничение же ресурса батарей выражается не в формальном числе постановки на ЗУ, а в реальном разряде (80%), батареи. Если батарею разрядить 10 раз по 8%, еë ресурс пострадает меньше, чем от одного разряда на 80%

dimonml написал : с потребляемой мощностью более 1600W.

У меня домашний Миле 2000Вт, а на деле 1400 - шильдик переписал и вуаля :)

dimonml написал : максимум 900W + куча других ограничений.

Ссылка? При 900 время уборки возрастёт в разы и в итоге сожрёт больше, чем более мощный. Ну если только вентильный мотор поставить, что взвинтит ценник.

Kvost написал : Ссылка?

[*]Краткая суть с левого сайта [*]Официальный документ [*]Большой документ с объяснением причин и статистическими данными

Кстати, из последнего документа понятны причины таких законов: в Европе 2/3 продаваемых пылесосов китайский ширпотреб (зато дешевый), бедные европейские производители вынуждены переводить производство в китай + потребляемая мощность двигателя сейчас подчас единственная характеристика пылесоса, которую видит потребитель. Но если просто заставить производителей писать эффективность на их пылесосы:

То тренд, по прогнозам, будет очень слабо меняться. Поэтому нужно просто запретить все мощные пылесосы. И в документе безусловно упоминается, что увеличиться время, необходимое на уборку, но это уже особо никого не волнует. И чтобы совсем уже оффтопом тут не было - в документе упоминается, что профессиональные (и строительные в том числе) пылесосы, хоть и менее мощные, но используются больше и в сумме потребляют больше энергии за свою жизнь, чем бытовые - так что "невидимая рука рынка" скоро и про строительные пылесосы вспомнит и начнет регулировать :)

Kvost написал : При 900 время уборки возрастёт в разы и в итоге сожрёт больше, чем более мощный

Это ограничивается другим параметром "annual energy consumption" (kWh/year) и должно быть указано на наклейке :) Методика расчета есть среди приведенных ссылок.

Kvost написал : Ну если только вентильный мотор поставить, что взвинтит ценник.

Вот тут можно глянуть на вентильные мотор-вентиляторы домель. Ценник от $1000 до $1700, притом, что у них нет никаких выдающихся характеристик, кроме ресурса. Кстати, в последнем документе упоминается (стр 9), что профессиональные пылесосы живут в среднем 4000 мото-часов - это либо вентильный двигатель или 2 смены щеток коллекторного.

n-p-n написал : Во-первых, если литиевая АКБ сильно разряжена, еë обязательно нужно зарядить, так что... ваши возражения против частого подзаряда можно отнести только к ситуации небольшого разряда батареи.

Понятие "сильно" и "небольшой" слишком относительно, я считаю, что ранее остатка 30% заряжать не надо, а кому-то хочется чтобы всё время было больше 70%(горели все индикаторы).

n-p-n написал : Во-вторых, химия у батарей одинаковая.

Химия принципиально разная, разный материал электродов, разный состав электролитов, разная геометрическая конфигурация электродов.

n-p-n написал : В электронике (и то, не уверен, что во всей) есть ограничение на количество циклов.

Далеко не во всей электронике есть ограничение по циклам, контроллеры есть везде - это обязательно. У меня есть фотоаппарат Сони, АКБ которого прошла не меньше 1000 циклов, при этом на глаз изменение ёмкости(времени работы) не заметно, хотя данному девайсу уже более восьми лет и работает он 6 дней в неделю, 8 часов в день.

n-p-n написал : В батареях электроинструмента, как правило, вообще нет контроллера, так что никто подсчëт циклов не ведëт.

Контроллеры есть у многих, но это тут не причём. Я не говорю, что АКБ заблокируется по счётчику - это не беда, всегда найдётся способ обнулить счётчик. Я говорю о деградации элементов, а это физика и химия против которой не попрёшь.

n-p-n написал : Если батарею разрядить 10 раз по 8%, еë ресурс пострадает меньше, чем от одного разряда на 80%

\ Может быть, а может и нет.

Ssshaman написал : У меня есть фотоаппарат Сони, АКБ которого прошла не меньше 1000 циклов, при этом на глаз изменение ёмкости(времени работы) не заметно, хотя данному девайсу уже более восьми лет и работает он 6 дней в неделю, 8 часов в день.

Так ты профессиональный фотограф?:eek:

Kvost написал : Ну если только вентильный мотор поставить, что взвинтит ценник.

Да? Полгода назад Вы рассуждая про метабовскую торцовку говорили тоже самое, но концовка была другая : дескать вентильники нонче копейки стоять.:) А там ценничек был как раз уровня Миле. ;)

Vadim63 написал : Так ты профессиональный фотограф?:eek:

В третьем поколении. Но теперь мой фотоаппарат - телефон. Устал я от этого дела, хорошо делать - хлопотно, а плохо не могу вот и получается лишь бы на скоротуху нащёлкать.

dokar написал : Да? Полгода назад Вы рассуждая про метабовскую торцовку говорили тоже самое, но концовка была другая : дескать вентильники нонче копейки стоять. А там ценничек был как раз уровня Миле.

Задокументированный факт.

Vadim63 написал : Так ты профессиональный фотограф?:eek:

в третьем поколении (это я о шамане)

Ssshaman написал : Но теперь мой фотоаппарат - телефон.

А как же

Ssshaman написал : 6 дней в неделю, 8 часов в день.

Vadim63 написал : А как же

Я же в третьем поколении, соответсвенно вся семья - фотографы(бабушка на пенсии, мать, жена и отец сейчас фотографы), а я технический обслуживатель всего этого хозяйства.

Ssshaman написал : Понятие "сильно" и "небольшой" слишком относительно, я считаю, что ранее остатка 30% заряжать не надо, а кому-то хочется чтобы всё время было больше 70%(горели все индикаторы).

считайте, как хотите, но это неправильно.

n-p-n написал : это неправильно.

А как правильно? А то я тоже часто заряжаю как и Ssshaman:

Ssshaman написал : ранее остатка 30% заряжать не надо, а кому-то хочется чтобы всё время было больше 70%(горели все индикаторы).

ADM05, правильно - держать литиевые акб всегда заряженными. Не на 100%, а, примерно, на 70...75. Но ЗУ для эл. инструмента и заряжают акб только до 80% от их максимума, так что можно смело заряжать акб инструмента до упора.

нет индикатор заряда показывает готово а там только 80%, но потом ешё пол часа потихоньку добивает до ста % но это не заметно , лучший режим в пределах 20-80 % заряда и 10-40 градусов температура , про токи разряда не скажу у всех производителей они разные