Про электроинструмент Прогресс

Superrat73 написал : К сведению Прогресса: сервис - не менее важная составляющая бренда, чем сам продукт.

Мы готовы под этим подписаться. Но вы, должны понять, что создание сервисных центров связано с развитием дилерской сети. И создание сервиса в регионе, где сам «ПРОГРЕСС-инструмент» не широко представлен не выгодно в первую очередь самому сервисному центру. Мы постоянно стараемся расширить географию наши сервисных центров. Но интерес к обслуживанию просыпается, когда есть потребность в этом обслуживании.

Superrat73 написал : Я их консультанту говорил, что политика нашего магазина построена на честности. Но они всё равно передали коммерческое предложение. К тому же, оповестили, что сервиса в моём городе нет. Да ещё и обиделись, когда мы отказались.

Мы можем только сожалеть, что наши дилеры ведут такую политику. Нам все чаще приходится слышать, что многие дилеры прямо заявляют, что этот продукт является копией многих известных брендов. Мы сразу заявили, что это не так. «ПРОГРЕСС-инструмент» - это не клон не копия и не донор для других брендов. Это самодостаточный продукт, который создавался в противовес другим известным брендам профессионального инструмента.

PROGRESS написал : «ПРОГРЕСС-инструмент» - это не клон не копия и не донор для других брендов. Это самодостаточный продукт, который создавался в противовес другим известным брендам профессионального инструмента.

Готов согласиться с Вами, Progress, в том, что бренд ПЭ-26/900 К-1 создавался как самодостаточный продукт. В то же время говоря об этом, Вы должны понимать, что любые использования образов, символики или слоганов от других производителей будут нарушать не ваши, а их авторские права. Поясните, пожалуйста, почему Ваша фирма использует фотографии советских оборонных технологий? Но речь здесь идёт не о бренде, а продукции, продаваемой про вашим брендом. Теперь вопросы персонально к Вам:

1. На каком заводе осуществляется сборка продукции под маркой «ПРОГРЕСС-инструмент»? Ответ на этот вопросы Вы обязаны дать в соответствии со статьями 8 и 9 Федерального закона "О защите прав потребителей".
2. Распространю смысл Вашего заявления о самодостаточности бренда «ПРОГРЕСС-инструмент» на продукцию, продаваемую под этим брендом. Получится, что не только ваш бренд, но и ваша продукция -- самодостаточна. В таком случае, сообщите, пожалуйста, кем, в какой временной период, с чьей помощью осуществлялась разработка перфоратора ПЭ-26-900, который, кстати, внешне очень похож на перфоратор 2-26 от Бош, что и наводит невольно на мысль о заимствовании вашей фирмой технологий и дизайна у известного немецкого производителя инструмента.

PROGRESS написал : К Самарскому ПРОГРЕССУ мы не имеем отношения. Наше название торговой марки является «ПРОГРЕСС-инструмент». Мы не пытаемся выдать эту марку ни за что другое.

Это ответ на мой третий вопрос, заданный чуть выше. Но, в таком случае, почему на сайте дилера фирмы «ПРОГРЕСС-инструмент» (этот сайт, кстати, консультант этого бренда приводит в своей личной информации как официальный сайт) до сих пор присутствуют изображения производства космических ракет? Поскольку этот сайт - тематический (он посвящён только продукции марки «ПРОГРЕСС-инструмент»), фотографии ракет:

1. Вызывают непонимание.
2. Вводят потребителей в заблуждение. Потенциальные покупатели могут подумать, что эти инструменты и действительно производятся с применением российских оборонных технологий. Это, в соответствии с российским законодательством, противоправно.

Если связи с "оборонкой" нет, то на каком основании на сайте делается преднамеренный намёк на связь с этой "оборонкой"? Сомневаюсь, что руководство фирмы "Бош" с пониманием отнесётся к своему дилеру (продающему, например, продукцию только лишь от "Бош"), разместившему на своём сайте, например, фотографии противогазов.

Для информации:

Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" ... Статья 14. Запрет на недобросовестную конкуренцию

1. Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе: ... 2) введение в заблуждение в отношении характера, способа и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей; 3) некорректное сравнение хозяйствующим субъектом производимых или реализуемых им товаров с товарами, производимыми или реализуемыми другими хозяйствующими субъектами; 4) продажа, обмен или иное введение в оборот товара, если при этом незаконно использовались результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ, услуг...

Это для размышления тем компаниям, которые вводят покупателей в заблуждение, публикуя всякие фотографии, наводящие на определённые мысли...

Да ладно бы картинки просто были на сайте. Там же еще черным по белому написано:

1. "Инструмент торговой марки «ПРОГРЕСС-ИНСТРУМЕНТ» имеет многолетнюю историю своего существования. Он не имел широкого распространения и базировался в основном на выпуске профессиональных инструментов для оборонной и авиационно-космической промышленности, а так же для производств научно-технического комплекса." - интересно есть тут хоть слово правды? ...
2. "При создании данного инструмента использован ряд уникальных технологий, как нашей собственной разработки, так и ряда патентов ведущих Немецких и Японских производителей ручного электроинструмента." - хотелось бы услышать хоть об одной уникальной технологии собственной разработки... ...
3. "Наш инструмент соответствует международным нормам и стандартам качества для профессионального ручного электрооборудования" - можно услышать названия этих международных норм и стандартов проф оборудования? Ну хотя бы парочку? ...
4. "Начиная с 2006 года мы регулярно принимаем участие в самых авторитетных выставках (в области электроинструмента) как в России, так стран СНГ и за рубежом, где получили ряд премий за уникальные разработки в области инструменто-строения, а так же грамоты и сертификаты качества разных стран." - так что ж молчали - то про премии, грамоты и сертификаты качества!? Этим гордиться надо и вывешивать везде где только можно! Очень любопытно было бы взглянуть на них. ...
5. "Исползование комплектующих только известных производителей (Johnson (Япония); NSK (Япония); RoHM (Германия) TTI-Barton (Великобритания) и т.д) а также качественные расходные и смазочные материалы, что повышает уровень эксплуатационных качеств." - а как же обнаруженные при тестировании дрели патроны noname??

И к слову, это не просто "фантазии" некого дилера который по доброте душевной сделал сайт для Прогресса, точно такая же информация слово в слово приведена и в руководстве по эксплуатации, которое идет в комплекте с инструментом.

Ну что, камрады, кто хочет беспроигрышно заработать денег? Подаете в суд, и дело в шляпе: с такими явными нарушениями законодательства Прогресс увяжет вещи в узелок... А Вы сможете затребовать компенсацию за причененный моральный ущерб - как же, вас ввели в заблуждение, обманом заставили поверить и купить - а вон оно как....

Shine Очень здравый призыв. Только столкнувшись с реальным человеком, а не ником изливающим на нас гадости можно спорить и защитить свое достоинство в суде.Почитайте внимательно данную тему. Именно к этому мы призывали товарища, устроившего в этой теме свой личный бенефис, не относящийся к сути темы. Мы предложили ему обратится в суд и в судебном порядке, мы ответим на все его обвинения.
Я думаю, что вы понимаете, что все высказываемое некоторыми товарищами, мы не будем комментировать эту чушь. У всех своя работа мы это понимаем и относимся к этому с иронией. Каждый должен заниматься своим делом. Давайте экономить наше общее время и займемся действительно обсуждением, а красноречием своих обвинений. Призывы к конфронтации противоречат уже законам данного форума. Соблюдайте хотя бы эти правила.

crose написал : "Исползование комплектующих только известных производителей (Johnson (Япония); NSK (Япония); RoHM (Германия) TTI-Barton (Великобритания) и т.д) а также качественные расходные и смазочные материалы, что повышает уровень эксплуатационных качеств." - а как же обнаруженные при тестировании дрели патроны noname??

Все комплектующие, которые указаны на упаковке изделия соответствуют действительности. Прочитайте еще раз тест. Не надо разжигать тут подозрений. Мы выпускаем одновременно несколько комплектаций. Что касается Патрона. То можете уточнить у участника теста, что у него было написано на упаковке. Я вас уверяю, что там небыло надписи «укомплектован патроном RoHM. Мы выложили несколько фотографий упаковки для сравнений. Читайте тему пост #768 и #774.

P/S. Давайте закончим эту перепалку. В данный момент мы с администрацией форума решаем административные вопросы по подбору участников испытаний и методов доставки инструмента к испытуемым. Основная проблема это возврат инструмента после испытаний для разбора полетов. Если есть реальные предложения по этому вопросу рады будем выслушать.

P/S2 Если вы считаете, что инструмент не интересен и не требует испытаний, так же ждем ваших пожеланий. Возможно, не стоит тратить время участников форума, если это не заслуживает внимания. Давайте уважать друг друга. И не тратить наше и ваше время на перепалки.

Гм, по-моему, нас держат за дураков. Прогресс, Вы вместо апелляции к высшим материям и представления себя стороной обиженной и оскорблённой (как по Гюго;), сообщите ответы на поставленные выше вопросы. Повторю специально для Вас:

1. На каком заводе осуществляется сборка продукции под маркой «ПРОГРЕСС-инструмент»? Ответ на этот вопросы Вы обязаны дать в соответствии со статьями 8 и 9 Федерального закона "О защите прав потребителей".
2. Распространю смысл Вашего заявления о самодостаточности бренда «ПРОГРЕСС-инструмент» на продукцию, продаваемую под этим брендом. Получится, что не только ваш бренд, но и ваша продукция -- самодостаточна. В таком случае, сообщите, пожалуйста, кем, в какой временной период, с чьей помощью осуществлялась разработка перфоратора ПЭ-26-900, который, кстати, внешне очень похож на перфоратор 2-26 от Бош, что и наводит невольно на мысль о заимствовании вашей фирмой технологий и дизайна у известного немецкого производителя инструмента.

Если не можете ответить, так и скажите. Никто не требует от Вас детальной информации. Просто скажите, что в составе перфоратора -- плод разработчиков вашей компании, а что куплено у японских, немецких, китайских и др. поставщиков. Вы призываете участников форума к политкорректности. А сами-то готовы соблюдать эти правила? Отвечаете на все адресованные Вам вопросы? Или проще прикрыться очередным обвинением форумчан в задавании "неправильных" вопросов, по сути, неудобных для Вас, и уйти от ответов? Вы до сих пор не опубликовали фото производства. Это что - долго сфотографировать общий вид цеха, где осуществляется сборка? Это дело двух минут.

Постскриптум. Медведев подписал закон, в соответствии с которым наказание за нарушение свободной конкуренции изменяется со штрафа до 6 лет тюрьмы.

Пост-постскриптум. К вопросу о тестировании инструмента.

Тестировать необходимо не те образцы продукции, которые ваша компания отберёт для тестирования, а те, которые имеются в продаже в магазинах. Поэтому предлагаю следующий механим:

1. 3 стороны: администрация форума, Вы как представитель компании, и тестеры заключают соглашение о тестировании, оговаривают условия тестирования (временную продолжительность, порядок разборки инструмента, нагрузка и т.п.).
2. Тестеры в магазинах розничной сети подбирают нужные инструменты, сообщают стоимость администратору форума. Он связывается с Вами, говорит, сколько это всё будет стоить. Вы подтверждаете оплату и передаёте средства администратору форума.
3. Тестеры приобретают товары, деньги им возвращает администратор форума.
4. Тестирование и публичное описание результатов.
5. Инструмент отправляется по почтовому адресу, который ваша компания соблаговолит сообщить.

PROGRESS написал : В данный момент мы с администрацией форума решаем административные вопросы по подбору участников испытаний и методов доставки инструмента к испытуемым.

А не могла бы администрация форума немного подтвердить данное заявление? А то как-то, учитывая всю дискуссию, некоторые сомнения присутствуют... как бы... Да, ещё:

PROGRESS написал : ...доставки инструмента к испытуемым.

Может, нас-то не будем испытывать? Давайте всё-таки инструмент испытаем. А то нас вон кризис испытывает - испытывает, ещё и Прогресс будет... Не выдержим двойного - то испытания...

Дело в том, что уже прошло довольно много времени, отведённого на тестирование инструмента. А результатов всё нет и нет... Я о тестировании, объявленном Прогрессом.

Olegych написал : Может, нас-то не будем испытывать? Давайте всё-таки инструмент испытаем. А то нас вон кризис испытывает - испытывает, ещё и Прогресс будет... Не выдержим двойного - то испытания...

:) :applause: Поправка принимается!!

Olegych написал : Человек отрабатывает свою зарплату. И судя по всему, не хилую такую. А я вот сижу и прикидываю - за какие бабки смог бы так же подискутировать - так сумма приличная получается.

Вы правы отчасти. Но не только ради зарплаты а ради того чтобы убрать часть неправильного трактавания. Во многом, со стороны дилеров, которые пытаются выдать нашу продукцию за другую. А что касается зарплат, боюсь, что мы вас разочаруем. Средняя зарплата на производстве не превышает 20тыс. руб. Так что у нас много энтузиастов, работающих не только за зарплату, но и за идею создать что-то новое.

Gold_eggs написал : Тем более представители боятся, что после такого "теплого" приёма форумчане к ним заглянут с факелами и вилами .

Можно и так сказать. В основном, опасения другого рода. Мы выложили в этой теме достаточно фотографий о нашей продукции и в ответ получили только еще более подозрительное отношение с вашей стороны. Поэтому, нами было принято решение, привлечь для этой цели журналистов. Наши собственные фото производства (по крайней мере, в этой теме) выкладываться не будут. Так как это может породить разного рода обвинения (Мы уже имеем опыт в этой теме). Мы не хотим, чтобы обсуждение сводилось к банальному перечислению заводов, дворцов, пароходов (простите за флуд). Вы должны нас понять. В этой теме, присутствуют не только форумчане, которым данная тема интересна, но и люди цели, которых в блокировании этой темы. Как говорится, многие факты могут быть истолкованы не правильно, поэтому часть информации мы даем сжато.

А использование несвойственной символики и неподтверждённых заявлений о родстве с "оборонкой"? А отсутствие из уст представителя Прогресса информации о месте производства их инструмента? А позиционирование как российского инструмента (надпись "Россия" в обозначении инструмента - что в нём российского?). А информация о наличии или отсутстви и собственых разработок?

2mir1979 По моему всё уже давно понятно.Брешут собаки....Чего флудить?? Я когда инструмент разобрал, удивился, этому шур-ту другой двигун, да кнопку (может ещё банки) и будет вполне проф. 4000 я бы за него не отдал (с норм двиг. и кнопкой), 2000-2500 может быть.

2PROGRESS Мне одно симпатизирует во всей этой, разросшейся до гигантских размеров ветке, Ваше упорное шествие к намеченой цели, не взирая ни на что :). Вот если б ваш инструмент действительно был российским, я бы был обеими руками за. И не потому, что инструмент хороший, он не лучше остального китаеснахового инструмента (кстати, знаете откуда пошло это определение китайского мусора? От названия "бренда" Хансеатик, прочитанного наоборот :)), а потому, что наконец-то в Росии стало что-то производиться. Ведь металл и лес уже весь вывезли, быстро закончится нефть и газ...и что останется? Полигон для захоронения ядерных отходов и бытового мусора? ПыСы. Большая просьба не вставлять цитаты в ранее написанные посты, а постить по новой, иначе нить разговора становиться непонятной.

Дмитрий Т написал : ...упорное шествие к намеченой цели, не взирая ни на что

А мне не симпатизирует. Вранье, увертки, игнорирование, нарушение законов, агрессивный и не соответствующий действительности пиар ...

Не знаю, как это может симпатизировать.

Shine написал : Не знаю, как это может симпатизировать.

Я всегда уважал людей, упорно идущих к своей цели. Возможно потому, что сам такими качествами не обладаю. Я говорю о характере в обобщенном виде. Кому-то это может не нравиться. Должен же быть какой-то позитив в этой теме?:)

Shine написал : Вранье, увертки, игнорирование, нарушение законов, агрессивный и не соответствующий действительности пиар ...

Это же классика... Если кто помнит миниатюру А.Райкина "Где вы были с 8 до 11 ?":

"Ваши колёса высланы самолётом". - "Какие колеса?! Мы просили насосы?!" - "На ваш запрос сообщаем. Самолёт потерпел крушение горах Армении. Колёса раскатаны местным населением по аулам". "Давайте скажем правду!" - "Скажем правду, нас сегодня уволят". - "Давайте молчать". - "Будем молчать, нас завтра уволят". - "Что тогда делать?" - "Давайте запустим "дурочку"! Отправляйте телеграмму: "Куры передохли, высылайте новый телескоп!"