Про электроинструмент Прогресс

2нервным личностямПишу этот пост и испытываю двоякие чувства: и защищать прогресс совсем не хочется и наезды "тупые" надоели. Я был в первых рядах (и остаюсь в них) кого возмутила наглость, безграмотность и глупость представителей. Но диалог с их стороны стал на порядок более вменяемый.И тестовые устройства предоставляются, и изменения вносятся и хамство исчезло.... А вот некоторые форумчане задуют на мой взгляд идиотские вопросы: по поводу патентов и пр. Представитель НЕ МОЖЕТ написать: да мы скопировали или:да мы приехали на китайский завод ткнули пальцем и не знали/знали, что оно на что-то похоже. Вы что ожидаете, что вложившие миллионы $ люди пустят слезу и возмолятся простите нас окаянных? И почему благородство и честность вдруг проснулось? Почему ни кто не стал возить "мордой об стол" Сергея за П-18? Или все верят что это разработка ИС на основе 1830? А может всех, как и меня, устроила качественная ДЕШЁВАЯ Китайская копия? И никто, как и я не хочет платить за надпись: MAKITA в 2 раза больше? Надо отметить,что мой тест безусловно оказал существенное влияние на мою точку зрения. Шуруповёрт не так уж плох. Помимо выше написанного хотелось бы ещё упомянуть о том, что прогресс выбрал не плохую стратегию: обратится к нам "фанатам" за советами по модернизации инструмента, выполняя наши ЦУ они здорово экономят на специалистах, не нужна сервисная статистика, инженеры и пр. Не смотря на то что я привык что бы моя интеллектуальная работа оплачивалась, и меня несколько коробит данная ситуация, думаю что лучше так, чем Defort, Bort и иже с ними, по заоблачным ценам. Так же хочу напомнить что из-за подобного прессинга с форума ушли слабонервные представители таких колоссов как: Makita и AEG\Milwaukee. 2PROGRESS

PROGRESS написал : Принимается, готовы предоставить любую модель для тестирование.

Я писал уже, меня интересует ПЭ-26/950, сейчас помогаю хорошему человеку делать ремонт в двушке, работа для пер-ра есть (ванну например ещё даже не трогали) и смогу "погонять" и на коронке 64мм и на проходных бурах на 12 и на долблении. А вот с шуруповёртом я могу провести только сравнительный тест "до" и "после", ресурсных испытаний не предвидится. 2AllКстати, вернули мне намедни ДА-12/1500. Зная моё отношение к инструменту, и получив в нагрузку китайскую кобуру,человек обращался с ним бережно, даже ни разу не уронил, в потроне было много побелки, жалоб что клинит не было. Использовался для монтажа гипсокартона, немного сайдинг. Вердикт: удобен, но слаб, аккумуляторы садятся слишком быстро, патрон слабоват, человек предпочитал пользоваться своей макитой (модель не знаю - надпись выпуклая как на последних моделях, "обрезинки" нет вообще, люков для щёток тоже).

Gold_eggs написал : диалог с их стороны стал на порядок более вменяемый.И тестовые устройства предоставляются

И это радует.:)

Gold_eggs написал : из-за подобного прессинга с форума ушли слабонервные представители таких колоссов как: Makita и AEG\Milwaukee.

Да и новый Бошевский представитель что-то не спешит на форум.:(

Gold_eggs написал : Почему ни кто не стал возить "мордой об стол" Сергея за П-18?

По 2-м причинам:

1. П-18 все-таки в 2 раза дешевле 1830. А не на 10%.
2. Буры по ходу работы не вырывает и ручка не трескается. Т.е. качество возможно и хуже, но все-таки сравнимо.

Gold_eggs написал : думаю что лучше так, чем Defort, Bort и иже с ними, по заоблачным ценам.

Поясните. Что подразумевается под "заоблачными ценами"? Шуруповерт DeFort в ОБИ стоит 1200р. Кейс, 2 аккумулятора, сверла и биты в комплекте. Будете смеяться, но эргономика мне очень понравилась. + пластик SoftTouch. Понимаю, и аккумуляторы наверняка садятся быстро и мощность не та что на Маките. Но цена почти в 3 раза ниже Прогресса!

Я так скажу: если человек отдает сумму на 10, пусть даже 20% ниже, чем за фирму, он вправе расчитывать на нечто большее чем типовое китайское качество и характеристики. Извините, но лобзик у которого вырывает пилки и который дает срез пропеллером можно взять в том же ОБИ за 600р. А шуруповерт с моментом 12Нм и сомнительными аккумуляторами в районе 1000р.

Вообще, здесь достаточно много людей, которые пользуются no-name китайским инструментом. Не сахарные. И в общем то хватает. Почему нападают на Прогресс: Высокая цена! Претензия на высокое качество. Но там уж извините. Проигрывает прототипам по всем статьям. Я сколько раз говорил: давайте сравним Прогресс с СМИ и Хансеатиком. Ведь выиграет! Хотя бы по эргономике. Не хотят. Те же представители требуют чтобы сравнивалось "с тем же классом". Причем с явным намеком, чтобы в качестве объекта сравнения была единственная модель-прототип. Боятся они сравнения с безымянными инструментами. Почему? Да потому что сравнивая с шуруповертом Bosch и проигрывая ему, все-таки есть аргумент: А у нас дешевле на 10% и аккумулятор второй в комплекте. А если Прогресс DeFort-у за 1200р проиграет? Что тогда говорить?

Eddy21 написал : Заходил сегодня его проведать... и обнаружил мастера, который кроит панель штатным Бошевским лобзом, а испытуемый сдан на склад. После серии выписанных батогов (с матюками) устроил разбирательство, в процессе которого выяснил причины нежелания работать с девайсом - неудобный хват, короткий шнур и главное - лобз был сдан на склад после того, как в процессе резки в четвертый раз из зажима выдернулась пилка
После воспитательной беседы товарищ пересилил свой страх и согласился продолжить работу с испытуемым инструментом. Процесс продолжается...

Боюсь, ресурсные испытания можно считать проваленными.
Не знаю, кто-как, но я, на месте работяги, предпочёл бы поскорее спалить нелюбимого Прогрессёнка, дабы поскорее вернуться к работе любимым девайсом. И упрекнуть человека в таком поведении нельзя - шэф, если ему надо, пущай в бирюльки играет, тестирует, а мастер - он свои выводы уже сделал, ему всё уже понятно. И ему работать надо.

Windert написал : Те же представители требуют чтобы сравнивалось "с тем же классом".

Что то первый раз слышу такое, а где такой пост !? А что касается сравнения с Bort, DeFort и т.д. думаю совсем не стоит, люди которые уже тестировали ПРОГРЕСС говорят что уж ни так плох. Вот бы кто нибудь с Интерсколом сравнил, очень уж интересно т.к. понятно что с профи тягаться уж не стоит, а Интерскол считаю хорошим, очень хорошим классом бытового назначения. Для кого то на Дефорты цены заоблачные для их качества, а для кого то и нормальные. Ну а по поводу бит и всяких там сверел, все же прекрасно понимают что качество приблуд просто отвратительное

Ну если пилку уже давно он плохо держит и она болтается в процессе так чего там испытывать? Ясно что надо зажим пилки дорабатывать.

CMC написал : Те же представители требуют чтобы сравнивалось "с тем же классом".

Что то первый раз слышу такое, а где такой пост !?

Да постоянно. Рядом с домом в магазине Хитачи лежит. На 100р всего дороже Прогресса. Не хотят и слышать про сравнение. Потому что Хитачи ударная, а Прогресс безударный.

CMC написал : А что касается сравнения с Bort, DeFort и т.д. думаю совсем не стоит, люди которые уже тестировали ПРОГРЕСС говорят что уж ни так плох.

Не понял хода мысли. Из чего следует, что Прогресс нельзя сравнить с Bort и DeFort?

CMC написал : Для кого то на Дефорты цены заоблачные для их качества

Для кого? Покажите мне этого человека.

CMC написал : Вот бы кто нибудь с Интерсколом сравнил,

Сравните. Кто мешает. Интерскол явно дешевле. И пусть теперь кто-нибудь попробует доказать, что Прогресс лучше, надежнее и т.д. Ой не уверен что получится.

Windert написал : Поясните. Что подразумевается под "заоблачными ценами"?

Я имел в виду ценовую политику прогреса, что бы было так как вы написали:

Windert написал : Я так скажу: если человек отдает сумму на 10, пусть даже 20% ниже, чем за фирму, он вправе расчитывать на нечто большее чем типовое китайское качество и характеристики. Извините, но лобзик у которого вырывает пилки и который дает срез пропеллером можно взять в том же ОБИ за 600р. А шуруповерт с моментом 12Нм и сомнительными аккумуляторами в районе 1000р.

И видя, что занялись производством профаны, нужно помочь им, что бы меньше ДеРьма было на наших прилавках.

CMC написал : Вот бы кто нибудь с Интерсколом сравнил, очень уж интересно т.к. понятно что с профи тягаться уж не стоит, а Интерскол считаю хорошим, очень хорошим классом бытового назначения.

Скорее всего именно это сравнение будет наиболие правельным, но у ИС изночально будет фора - цена.

Windert написал : На 100р всего дороже Прогресса.

Не знаю сколько стоит в этом магазине шуруповерт Хитачи по сравнению с Прогрессом но нашел шурик ДА 12/1500 за 2670.00 И вообще я такой политики "кто ищет тот всегда найдет"

Windert написал : Не понял хода мысли. Из чего следует, что Прогресс нельзя сравнить с Bort и DeFort?

Пардон, может не корректно выразился, но по мне так Прогресс по лучше, хотя бы внешне. Конечно можно, ни кто не запрещает.

Windert написал : И пусть теперь кто-нибудь попробует доказать, что Прогресс лучше, надежнее

Да я и не пытаюсь доказать что лучше, надежней и т.д. Просто уже и так показали, доказали ПРОГРЕССУ что "профессиональный" лучше уж убрать или делайте качество соответствующее. С Бошем, Девольтом сравнивали, убедились, так может планку сравнения спустить, как вариант до Интерскола.

Windert написал : В крайнем случае будет объявление об очередной бракованной партии.

Наша задача выявит дефект, если он присутствует и устранить это. Наши тестирования показывают, что проблем нет. Мы проводим тестирования продукции на этом форуме именно с целью, приблизить испытания к реальным условиям.

Superrat73 написал : Не знаю, кто-как, но я, на месте работяги, предпочёл бы поскорее спалить нелюбимого Прогрессёнка, дабы поскорее вернуться к работе любимым девайсом. И упрекнуть человека в таком поведении нельзя - шэф, если ему надо, пущай в бирюльки играет, тестирует, а мастер - он свои выводы уже сделал, ему всё уже понятно. И ему работать надо.

Такой метод тестирования, не дает полной картины. Так как пишет отчет не человек, который им работает. Все впечатления поверхностные. Мы не будем рекомендовать метод тестирования, каждый испытатель вправе выбирать сам, но передача инструмента на производство человеку, которому без разницы, чем работать и как работать - это скорее не испытание, не тестирование, а прямая эксплуатация. Но для нас главное выявить слабые стороны и постараться решить эти проблемы.

CMC написал : Вот бы кто нибудь с Интерсколом сравнил, очень уж интересно т.к. понятно что с профи тягаться уж не стоит, а Интерскол считаю хорошим, очень хорошим классом бытового назначения.

Можем, только присоединится, к этой просьбе.

Gold_eggs написал : Представитель НЕ МОЖЕТ написать: да мы скопировали или:да мы приехали на китайский завод ткнули пальцем и не знали/знали, что оно на что-то похоже. Вы что ожидаете, что вложившие миллионы $ люди пустят слезу и возмолятся простите нас окаянных? И почему благородство и честность вдруг проснулось?

"Вложившие" здесь присутствовать не станут. Постоянные утверждения, что все эти китайские копии Бошей, Макит и Девольтов есть разработки мощного конструкторского бюро фирмы Прогресс... как минимум уже утомили и напоминают сказку про платье короля. Если вас кто-то пытается ... скажем так - ввести в заблуждение, то это не повод вводить себя в заблуждение самому, не веря собственным глазам. Почему с П-сом такая клиника в обсуждении? Всё просто. Во-первых ни одной независимой разработки, исключительно копии, причём в достаточном количестве производимые китайцами для десятков других заказчиков (и соответственно полное отрицание этого факта). Во-вторых совершенно нереальный ценник. В итоге единственное возможное допущение состоит в том, что П-с заказывая продукцию просит китайцев ставить комплектующие получше. Кто-то считает, что это может объяснить заоблачный ценник? Вилка цен на потроха у китайцев не так велика.

Gold_eggs написал : И видя, что занялись производством профаны, нужно помочь им, что бы меньше ДеРьма было на наших прилавках.

По прочтении этой фразы у меня стал возникать в голове зыбкий ассоциативный ряд с чем-то выспренно-комсомольским вперемешку с перестроечными лозунгами :) Лично мой интерес к данному инструменту обусловлен тем, что я уверен - китайцы могут производить качественные копии. В этом я убедился на примере других областей производства. Если развитие темы пойдёт в правильном направлении, итоги должны быть примерно такие: снижение цены до адекватного уровня, исправление недочётов и повышение качества, замена образцов для подражания на более удачные для копирования. Возможно начало реальных собственных разработок. Если при этом будет какое-то производство на территории России, то это уже само по себе стоит ломания пик и перьев. Шансы осуществления последних двух пунктов ничтожно малы.

PS: Пишу и удивляюсь, вот нафига я трачу на это время?:confused:

Прочел ветку до корки до корки...Огромная промашка маркетологов в том, что изначально была выбрана не правильная позиция в представлении сего инструмента. Нельзя было выдавать его за РОССИЙСКИЙ. Не было бы столько нападок и обвинений. А теперь по существу:

1. Сам инструмент достаточно не плох в части эргономики (думаю понятно кому надо сказать спасибо).
2. Качество пластика вполне соответствует цене и находится на средне-китайском уровне (не скользкий, не хрупкий). В сервис было 2 обращения. 1) ПЭ 26/950 - абсолютно новый принесли, бур на 10 не вытаскивался из ствола. Причина-бур из сыромятины, расклепало хвостовик. Вставил в тиски и погнул чуть-ли не руками. 2) ДА 12 - предпродажка, на 2ой скорости хрустел редуктор, и с реверсом были проблемы. При переключении на заворачивание не включался, пока не тряхнуть его хорошенько. При всрытии обнаружилась очень печальная картина-провода проложены отвратительно, в нескольких местах перекручены и пережаты, качество самих проводов(изоляции) ниже допустимого уровня (а-ля COLT кто не знаком с этим брендом, сообщаю-это муляжи инструмента, выдерживающие не более 10-15 включений). Движок и кнопка вполне качественные, по крайней мере внещне, ресурс пока, что проверить не удалось. Но это дело ближайшего будущего, т.к. на сегодняшний момент идет процедура заключения договора на гарантийное обслуживание инструмента марки ПРОГРЕСС. ПРОГРЕСС ИНСТРУМЕНТ-вполне надежная техника для дома и работы за разумные деньги, в которой встречаются и брак и огрехи сборки, а у кого их нет? Все остальное - это промашки маркетологов. P.S. PROGRESS, срочно меняйте сайт, он вызывает у целевой аудитории только приступы тошноты и ярости... или меняйте аудиторию!

cl1761 написал : а-ля COLT кто не знаком с этим брендом

О, имел честь, что называется. Надо было посадить короб на дюбеля 6мм. Стена кирпичная. Схватил то что под руку подвернулось, в хозяйственном отделе. Дрель ударная COLT 900 Ватт. Только коснулся стены - обороты упали. Нажал - вообще остановилась. И это сверлом 6мм! Полюбопытствовал где же такое чудо отрыли. Сказали что купили по случаю у ханыги напротив Метро-Маркета. Рублей за 100. Сам инструмент не раскручивал. Но если у Прогресса провода проложены также... Это сильно!

Надеюсь у ПРОГРЕССА это был разовый случай. Повторюсь, сам двигатель и кнопка на шукирике изготовлены очень аккуратно и солидно, ни чуть не хуже чем у брендовых инструментов. А вот с проводкой явно не досмотрели.
На дрелях, заявленная мощность соответствует действительной. У якобы 900 Ваттной дрели COLT нет и 350 реальных Ватт...

прочитал всё.представитель компании-засланный китаец,поэтому и отвечает только то,что заучил.больше года по большому счету переливалось из пустого в порожнее.для меня так и осталась тайной возможность использования инструмента под именем "прогресс" в профессиональной работе.с лобзиком и "лягушкой" (ручная дисковая пила) понятно-отстой,а как насчет остальной линейки ручного электроинструмента?и почему те,у кого есть возможность,просто не сравнил в работе рядового "китаёзу","прогресс" и рядового "профи"? тогда более-менее прояснится кто есть "ху".внешний вид-понты для сопляков,главное чтобы был удобный и надёжный(личное мнение),а цена для "профи" в 100 евро-это нормально.у меня шурик "макита"-3,5 года.аккумуляторы доживают крайние деньки вот и решил присмотреть ему смену.в фирменном магазине "МАКИТА"один аккумулятор 14,4в 2а/ч NiCd стоит 5100 р.я офигел,пошел в магазин и начал присматривать шурики от 6 до 10 т.р.-"бош","кресс","макита","метабо","аег"-всё на одном этаже, только отделы разные.и вдруг-о,чудо!-"прогресс" и всего-то 4,5 т.р.посмотрел ттх,подержал в руках,попробовал батарейку на своём шурике (случайно был с собой)-работает!взял проспект,просмотрел-ого!-космонавтика!!-супер!!!дома зашел на официальный сайт компании,скудость информации поразила и отправила на поиски.так я оказался здесь.читал неделю-по 2-3часа.вызывают сомнения адреса регистрации и производства,информативность "группы инженеров",стиль ответов и упорное нежелание предоставить хоть какую-нибудь деловую информацию о компании(байки о космосе не проходят).по ходу дела-возможно,это очередная афёра,но,если ихнего шурика хватит на пару лет профработ-я за,даже за такие деньги.