Про электроинструмент Прогресс

taychev написал : Господа форумчане!! (товарищи, кому как нравится)!!! В связи с затянувшимся во времени обсуждении темы, которая как мы все убедились волнует многих и вызывает большой интерес, на примере одного производителя или "производителя" (кому как нравится) выявляетя целый клубок проблем, касающихся интересов рядовых потребителей, к которым я прежде всего отношу себя. Поэтому я выдвигаю на усмотрение форумчан следующее предложение:

 Эта тема никого особенно не волнует и как только из нее исчезают лживые представители Прогресса - моментально скатывается туда, где Вы ее и откопали. Слава Богу, в нашей стране продается много различных видов качественного инструмента от других производителей и нам не нужны петиции по поводу Прогресса, чтобы стать его владельцами. Проблемы Прогресса - это проблемы Прогресса, не наши. Нормальный покупатель голосует рублем, вот он-то и отправит эту торговую "марку" в небытие. Безо всяких петиций, заметьте.

2taychev

интересно.. Если Вы представитель данной фирмы (марки), на сколько гарантированно и без проблем я могу получить назад деньги, если приобрету и испытаю перф сдс-макс от Прогресса? Испытать по назначению могу, рецензию выдать объективную по результатам работ тоже, но вот только если все так плохо на самом деле, как здесь пишут, то берут сомнения - у нас он стоит 8 слишним тысяч, и ежели развалится, то будет очень жалко поменять 8 тыс. на объективную рецензию :) продавцы мне тоже вряд ли вернут деньги при этом, так как они обычные "базарные перекупщики".

К слову за эти деньги можно приобрести перф девольт, не "макс" конечно, но гарантированного качества.
Тоже самое и с фрезером, по которому так и не дождался ответа - цена соизмерима с интерсколом, по вопросам качества которого здесь вполне нормально отвечают

2Gins Добавте 2000 и купите Hitahi

Gins написал : интересно.. Если Вы представитель данной фирмы (марки), на сколько гарантированно и без проблем я могу получить назад деньги, если приобрету и испытаю перф сдс-макс от Прогресса? Испытать по назначению могу, рецензию выдать объективную по результатам работ тоже, но вот только если все так плохо на самом деле, как здесь пишут, то берут сомнения - у нас он стоит 8 слишним тысяч, и ежели развалится, то будет очень жалко поменять 8 тыс. на объективную рецензию

Если этот вопрос ко мне, то отвечаю :) :)
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно!:) :) :)
Еще вопросы по Прогрессу будут???

Обращение к Прогрессу! По мнению многих форумчан, вы мне уже задолжали.:). Где получать денежные знаки? :) Для осбо эмоциональных и невнимательных - Это всего лишь шутка!:yu

Gold_eggs написал : Добавте 2000 и купите Hitahi

при всем уважении - Вы нолик пропустили? :) у нас нет таких цен на СДС МАКС.. самое дешевое от двадцати с половиной начинается. На счет простого перфа - согласен, там и добавлять не надо - на днях только смотрел девольт - вышел чуть дороже восьми, но машина зверь!

taychev написал : Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе

понятно! ну в таком случае пусть этот перф еще полежит на полочке в магазине :) покупать кота в мешке - ну нафик! этого "разноцветно-желтого" инструмента итак вдоль стенки кое-как умещается, и никто из них работать не хочет... в отличие от бытовых хитач, бошев и прочего (не говорю уж про серию ПРО). Лучше деньги копить на переплату за "бренд", чем просто их выкинуть.

Gins написал : Вы нолик пропустили?

А ведь точно!:a Думал про ИС.

Тестеры упорно молчат...

Эмоции, теория, "знание русского языка", камни в огород, а по существу ? Неужели за 4 года так никто на форуме инструментом этим не пользовался, одни слова. Купил болгарку, ну да, на "бош" похожа, но это же "Прогресс", и за 2800. 4 дня интенсивного использования : удобно, в руках держать приятно, ну прямо "бош". ПОКА доволен.

Alleko написал : ну да, на "бош" похожа, но это же "Прогресс"

Копия она и есть копия.

taychev написал : Если у Вас есть аргументы вкупе с элементарной логикой и Вы можете их изложить, - милости прошу, очень интересно будет ознакомиться

А толку от этого ознакомления ? Вот недавно очередной раз спросили, почему скрывается (даже по просбе не говорят, хрен с ним что на коробках не пишут) реальная отдаваемая мощность инструмента. Обьяснили аргументированно, что помимо быстрого механического износа есть и другие недостатки изготовления, которые сказываются на КПД мотора изначально, и судя по жалобам, довольно значительно. Вы ознакомились и тишина. Ну так же неинтересно, постоянно спрашивать об одном и том же. Вот и пишут обо всём подряд, как бы намекая "ответьте нам на вопросы с предыдущей страницы, мы тут, мы ждём ..." :)

Тема о "Прогрессе"... ? . Понравилась, купил, поработал !!! Пока без проблем. Цены в регионах нашей "маленькой" страны разные. В Москве смотрел и за 2100 предлагают. Насчёт брендов : пока Макиту, "шурика", японского нашёл... ! Нашёл УРА ! А прилавки в основном всё тот же Китай и Венгрия "МАКИТА", так где подделка ...? А цены одинаковые !!!

2Alleko, шурик у вас китайской сборки, это подразумевает буква Y в серийном номере. Японская -- J. Срочно несите на свалку, взорвется же прямо в руках.

Бегемот86 написал : Срочно несите на свалку, взорвется же прямо в руках.

Господин Бегемот, вы хоть смайлики ставьте! А то правда - поверит, выкинет знатную зверюшку...

Superrat73 написал : А то правда - поверит, выкинет знатную зверюшку...

извиняюсь. :) Ну как бы сразу не побежит, сначала спросит правда или нет. А потом радость испытает.

Caracurt написал : Вот недавно очередной раз спросили, почему скрывается (даже по просбе не говорят, хрен с ним что на коробках не пишут) реальная отдаваемая мощность инструмента. Обьяснили аргументированно, что помимо быстрого механического износа есть и другие недостатки изготовления, которые сказываются на КПД мотора изначально, и судя по жалобам, довольно значительно. Вы ознакомились и тишина. Ну так же неинтересно, постоянно спрашивать об одном и том же. Вот и пишут обо всём подряд, как бы намекая "ответьте нам на вопросы с предыдущей страницы, мы тут, мы ждём ..."

Не очень понял логику этого вопроса и не уверен, что он адресован мне. Тем не менее, если Вы имеете ввиду, мои рассуждения по поводу потребляемой мощности, и кпд, то я могу напомнить следующее: Потребляемую мощность необходимо указыать в силу требований норм закона, технических регламентов, другими словами - нормативных актов регулирующих выпуск данной продукции. А требование указыать кпд в этих нормах не содержится. В этой связи я и высказал свое мнение, что это мало, что дает. Ваша цитата - " Обьяснили аргументированно, что помимо быстрого механического износа есть и другие недостатки изготовления, которые сказываются на КПД мотора изначально, и судя по жалобам, довольно значительно. Вы ознакомились и тишина."- конец цитаты. То, что "есть и другие недостатки изготовления, которые сказываются на КПД мотора изначально,.." я утверждал изначально, и да же перечислил все основные потери (трение, нагрев, блуждающие токи и т.д.) достаточно внимательно прочитать мои суждения. Вот на сколько они значительны в фирменных изделиях и подделках среднего и выше среднего уровня? Я приводил значения в 3-5 %. Не думаю, что эту разницу может обнаружить, рядовой пользователь? Как он может аргументировать свои субъективные ощущения? Я бы все таки постарался оперировать объективными данными или хотя бы сравнительными оценками представленных в наглядной и доступной форме. В связи с этим могу добавить, что существует объективная экономическая реальность заключающаяся в следующем: Да же самый известный и авторитенынй производитель всегда будет руководствоваться принципами целесообразности. Применять в ручном инструменте новейшие и значит дорогостоящие материалы не всегда целесообразно, в силу того, что это сказывается на цене конечного продукта. Надо ли повышать кпд на 0,5-1%, если это прведет к удорожанию конечной стоимости скажем на 10% и неизбежно скажется на конкурентности и массовости продукции на рынке? Да и что даст этот прирост мощности? Значительных, в 10ки процентов увеличение кпд, к сожалению нереально, если не сравнивать совсем уникальные и дорогие продукты (например для космоса - не путать с ПИ :) ) и совсем уже примитивные продукты. Производитель всегда в этом вопросе ищет золотую (применительно для конкретной ситуации на рынке спроса и доступности технологий) середину. Поэтому гораздо эффективней делать ставку на качество, то есть на сохранение заявленных свойств в течении длительного времени эксплуатации путем применения качественных комплектующих и других технологических приемов. А вот поддельщики не могут этого достичь за счет низкого качества подшипников и т.д. Это может разъяснить любой добросовестный студент уровня третьего курса экономической направленности. Вот именно из этих предпосылок я и делаю вывод о том, что значение кпд мало что дает конечному потребетелю. Это во многом справедливо применительно к ручному инструменту, то есть к изделиям работающих периодично, не круглые сутки и потребляющих относительно небольшое колличесво энергии. Если есть мощные и работающие продолжительное время эл. устройства, там ситуация может быть другая. Надеюсь, что мое мнение на этот счет достаточно понятно и нет смысла к нему возвращаться.

Михалыч написал : Да по-любому- психологический барьер в цене превышен. Можно рассматривать этот инструмент при его цене в ДВА РАЗА ниже заявленной. Тогда были бы поклонники этой марки. Сейчас- нет.

Не однократно читал обвинения в адрес прогресса о завышенных (по мнению большинства форумчан) ценах на его продукцию по сравнению не только с "брендами", но и с продукцией Интерскол. Намедни специально зашел в магазин в Омске. Магазин не выбирал, просто там большой выбор, может где есть дешевле или дороже не знаю. Если кто сомневается, могу выдать все реквизиты. Вот цены на шурики :

Прогресс: ДА- 12/1500 - 2634р. ДА-14/1500 - 2952р. ДА-18/1500 - 3348р. ДА-12/2000р. ДА-14/2000к1- 2814р. ДА-14/2000к1 - 3174р. ДА-18/2000к1 - 3378р. ДА-12/2600 - 2976р.

Интерскол ДА-12 - 2300р. ДА-14 - 2988р. ДА-18 - 3396р.

Неужели надо сравнивать самый дешевый и следовательно самый маломощный ИС-12 с прогрессом, у которого заявленые характеристика значительно выше? А вес, эргономика, габариты-ничего не стоят? Если у прогресса характиристики завышены (в чем я не сомневаюсь) то на сколько? Почему нет наглядных доказательств? Гре результаты тестов, ведь Прогресс вроде бы предоставил инструменты? И почему бы объективности ради не сравнить ИС и прогресс. Вот тогда и было бы все наглядно и я "бы снял шляпу" хотя бы преред ИСом, у которого то же есть "косяки". Было много разных проитиворечивых утверждений по статистике возвратов инструмента прогресс, на основании которых нельзя сделать однозначные выводы. Я никого не в чем не убеждаю, я хочу получить объективную информациюи уже на основании ее делать выводы.

Да, мужыки, че с тестами? Тут прямо балаган устроили, вызывались протестировать, а в итоге инфы не больше чем от самого Прогресса. Про лобзик только отписались, как я понял.

Бегемот86 написал : Про лобзик только отписались, как я понял.

Ещё про дрель ДЭУ-910.. Еще три отчета по тестам есть в теме

Бегемот ! Япошку эту 6 месяцев 101 человек убивают, не получается. Ради интереса, убиваем "Прогресс" - болгарку, пока не даётся !

Пощупал в магазине болгарку Прогресс; в принципе, - понравилась (внешне). 125 мм нужна на замену 900 Вт "Калибру" - тот, мягко говоря, достал уже. Не стал брать сгоряча, посмотрел отзывы в и-нете, зашёл на ихний сайт и... туплю, похоже; раз пять фразу прочитал: http://www.progress-pt.ru/ Растолкуйте:

К примеру: стоимость инвестиций в 5шт перфораторов Прогресс-инструмент будет меньше до 30% по отношению к перфораторам аналогичного уровня известных марок, а время полезной работы будет одинаковыми или же незначительно меньшим*. *Незначительно меньшим - значит продолжительность работы инструмента Прогресс не будет превышать экономию до 30% стоимости, которую сэкономил потребитель при покупке инструмента Прогресс.

То есть, то, что я сэкономлю при покупке, потеряю на времени работы? :help
Реально с ихними болгарками дело кто-нибудь имел?

Пондравилась , берите ! Год гарантии , реально , !! Не понравиться , замените ! Только об углы не бейте ! 1:3 разница ...

taychev написал : Потребляемую мощность необходимо указыать в силу требований норм закона, технических регламентов, другими словами - нормативных актов регулирующих выпуск данной продукции. А требование указыать кпд в этих нормах не содержится. В этой связи я и высказал свое мнение, что это мало, что дает

Упорное нежелание оглашать эти данные, несмотря на нарекания, "всего лишь" лишает доверия к инструменту, позиционируемому как профессиональный. Причём не к конкретному инструменту, а ко всей марке. Закон тут пофигу. Просто смешно. Инструмент типа профессиональный. Пофиг, что косяки почти в каждой модели обнаружились. Пофиг, что защита оператора сомнительна (мягко говоря). Верьте на слово, инструмент качественный.

taychev написал : я утверждал изначально, и да же перечислил все основные потери ... Вот на сколько они значительны в фирменных изделиях и подделках среднего и выше среднего уровня? Я приводил значения в 3-5 %.

Все, которые сами знали. Упомянули блуждающие токи (токи Фуко) из школьной программы, с которыми все давно и успешно борятся пластинчатым магнитопроводом, а индукционные потери, от которых в кривом моторе на порядок больше зависит, как класс не обозначили. После этого ваше заявление о 3-5% непонятно на чём основано. И ваших же слов, эти 3-5% при близком технологическом уровне брендов. Который как раз и под вопросом. А доказательства (характеристики) упорно скрываются. При этом прогресс уже ловили на лживых заявлениях о сборке российской оборонкой и не только на этом.
Пофиг, что вам врали в лицо, верьте тому, что говорят после вранья ...

taychev написал : Вот именно из этих предпосылок я и делаю вывод о том, что значение кпд мало что дает конечному потребетелю. Это во многом справедливо применительно к ручному инструменту, то есть к изделиям работающих периодично, не круглые сутки и потребляющих относительно небольшое колличесво энергии. Если есть мощные и работающие продолжительное время эл. устройства, там ситуация может быть другая.

Она и есть другая. Так что вы вообще как-то не по теме высказались. Профессиональный инструмент должен работать столько, сколько требуется, а не примерно час в сутки, как бытовой. А при низком КПД он будет банально перегреваться, да и качество работы пострадать может, а значит и зарплата оператора.

taychev написал : Неужели надо сравнивать самый дешевый и следовательно самый маломощный ИС-12 с прогрессом, у которого заявленые характеристика значительно выше? А вес, эргономика, габариты-ничего не стоят?

Опять же,заявленные... А клонированная эргономика при плохом качестве явно говорит о том, что на разработках явно экономят. И дополняет картину жалоб на рабочие характеристики и надёжность.

taychev написал : Почему нет наглядных доказательств? Гре результаты тестов, ведь Прогресс вроде бы предоставил инструменты?

Были бы хорошие результаты, уже давно все-все написали бы. На этом форуме любят хорошие вещи и всем о них рассказывают :)

Malevich написал : Реально с ихними болгарками дело кто-нибудь имел?

Я дальше выключателя не стал знакомиться. Выбирал себе 125-ку. Так вот, у боша заводить выключатель на фиксацию надо осознанным движением. И при лёгком шевелении слетает с фиксации. А у прогресса он при неосторожном включении или шевелении залетает на фиксацию. И выковыривать его оттуда надо осознанным движением. Если просто нажать на язычок, может проигнорировать

А зачем обманывать... ?! Чего слетает ? Включил вперед, взял в другую руку, полез куда надо, вот тебе и ...

Alleko написал : Год гарантии , реально , !! Не понравиться , замените

Можно поподробнее- где всё это МНЕ починить или поменять??-:)

Alleko написал : А зачем обманывать... ?! Чего слетает ? Включил вперед, взял в другую руку, полез куда надо, вот тебе и ...

Если это мне, то вы кажется не поняли.
Я не об удобстве пользования писал, а о безопасности такого выключателя. На грани нарушения ТБ.

Михалыч написал : Можно поподробнее- где всё это МНЕ починить

Согласно информации на сайте-здесь- Арсенал ООО 398001 ЛИПЕЦК, ул.8 Марта, 13 (4742) 35-32-15,74-06-96, 746676 .

svetliy1963 Это- интересно! А, где тогда МНЕ его купить? Предвижу ответ, но этого инструмента у нас не продают. А Арсенал обслуживает только то, что куплено у них в магазине. Я уже пытался отнести им Бош, купленный в другом лабазе. Поэтому- опыт есть...-:):)

Caracurt написал : Все, которые сами знали. Упомянули блуждающие токи (токи Фуко) из школьной программы, с которыми все давно и успешно борятся пластинчатым магнитопроводом, а индукционные потери, от которых в кривом моторе на порядок больше зависит, как класс не обозначили. После этого ваше заявление о 3-5% непонятно на чём основано. И ваших же слов, эти 3-5% при близком технологическом уровне брендов. Который как раз и под вопросом. А доказательства (характеристики) упорно скрываются. При этом прогресс уже ловили на лживых заявлениях о сборке российской оборонкой и не только на этом.
Пофиг, что вам врали в лицо, верьте тому, что говорят после вранья ...

Удиветельно, но знание названия явления блуждающих токов, как Вы совершенно верно озвучили (токи Фуко) конечно могут впечатлить совсем уж неграмотного и неискушенного читателя, как и способ борьбы с этим явлением при помощи пластинчатых магнитопроводов. Браво! Эти знания наверное должны кого то впечатлить. Только почему бы и далее не блистать своими знаниями, например не вспомнить петлю Гестерезиса, марку специальной эл.магнитной стали, химическую формулу лака, с помощью которого спекаюстя эти пластины, коэффициенты теплового расширения а заодно и цикл Карно в тепловых машинах и пр. пр. Ну и конечно явление эл. магнитной индукции. Давайте выложим графики, схемы и пр. Что я еще там не упомянул?
Давайте не будем смешить людей и упражняться в знаниях физических явлений и их названий, а так же самоутверждаться любой ценой. Если Вам нужен повод блеснуть своей эрудицией, то не только упоминайте названия явлений, но и степень их влияния на ту или иную характеристику. И желательно наглядно убеждать в том, что у прогресса настолько все сильно отличается от "нормальных" изделий, например якорь и статор сделаны из цельного куска железа, поэтому мол и потери на прогрев будут больше, заодно и объясните почему явления индукции у прогресса в значетельной мере будут влиять в худшую сторону, чем у знаменитых марок. И приводите свои цифры в соответствии с Вашими представлениями. Я свои привел. Они конечно усредненные. У Вас вообще никаких нет. Так, только набор терминов и предположений. Вы хоть смысл своих утверждений понимаете?-цитата "..а индукционные потери, от которых в кривом моторе на порядок больше зависит..." Вспомните от чего зависит индукция и подумайте. А подумав можно легко догадаться, что все эти технологические "изыски" очень легко копируются и повторяются в примитивных условиях. Другое дело, что в процессе эксплуатации многие технологические косяки и дают о себе знать. Право уже надоело. Ладно я "бездельник" в силу обстоятельств, а Вам то же делать нечего? Я думал, что здесь в большинстве своем собираются серьезные специалисты. :) Навряд ли это кому нибудь интересно.
И еще. Мне конечно не "пофиг" как Вы выразились, что мне врут, поэтому я готов на определенные действия для установления если не истины, то хотя бы понятий близких к этому. А брызгать слюной в монитор и нервно шлепать по клаве не имея достаточных для этого оснований - это не в моих правилах. Я бы предпочел не только установить факт обмана, но и предпринять действия для создания определенных трудностей в отношении тех людей, которые позволяют себе это делать. Я бы сказал так, что это не Прогресс обманывает Вас ( и меня то же) это мы позволяем ему это делать. "...Остальное все от лукавого". (выдержка из беблии)

Из практики НЛП: засыпать терминологией, убедить что ваша квалификация в данном вопросе крайне высока. Такая тактика вызывает у визави доверие, располагает для восприятия установки.

Михалыч написал : Можно поподробнее- где всё это МНЕ починить или поменять??-

А на какой хрен это чинить, если сломалось в период гарантии. Приносите продавцу и будь здоров. Это уже его проблема.