Про электроинструмент Прогресс

Gold_eggs Ни грамма :) Яж не сказал, что с чемодана достали при мне. Взял в руки с ветрины. Нажал кнопку, а там...как стартер в 25* мороз...Продавец (женщина) мол странно, дня 3 назад как заряжали... :)

P.S. Хм...когда покупал Макитру образца 2008года (месяц остаётся только годать, но тем не менее) в декабре 2009, коробку принесли со склада и вскрывали при мне - заряд там был, хоть и очень слабый...про саморазряд слышал, а вот про самозаряд...

Михалыч написал : Есть. Тут приводились ГОСТы на испытания инструмента

И вроде как не только госты есть. Обсуждали с месяц эдак назад.

Михалыч написал : Вот главное, что возмущает в этом инструменте- ЦЕНА! Она запредельная для такого рода инструмента.

+1 Китай по цене китая это ещё куда ни шло. Знаешь, что берёшь и куда это деть когда сломается.

taychev написал : Для подобных инсрументов необходимо и достаточно именно значение потребляемой мощности (сила тока на напряжение).

А КПД поняте знакомо? Они у разных моторов разные между прочим****

taychev написал : Во всяком случае Интерскол и рядом не стоял и по цене и по качеству и по эргономики.

Интерскол своих денег стоит. А Прогресс своих -- нет. И поэтому вопрос о том, что из них покупать, если на бошмакиты не хватает, образно говоря, закрыт :)

Михалыч написал : Есть. Тут приводились ГОСТы на испытания инструмента.

То, что в форуме приводилась ссылка на Госты, это я заметил. Насколько я информирован, то они достаточно старые и там нет четких критериев, по которым инструмент можно отнести к категории "профиссиональный" за исключение требований по вибрации и электробезопсности. Думаю, что по этим критериям у Прогресса все в порядке. Впрочем я могу быть неправильно информированным. Если кто может выложить выдержки из госта, милости просим. Я сам не очень опытный пользователь компа, поэтому у меня займет это очень много времени. И если будут выложены критерии, то и обсуждение будет уже конкретным.

Михалыч написал : Вот главное, что возмущает в этом инструменте- ЦЕНА! Она запредельная для такого рода инструмента. Если бы цена соответствовала цене ИСа, то можно было бы о чём-то говорить. Но в данном случае- нет. Цена- для такого инструмента- завышена. Вся тема только об этом и не более.
Странно, что Вы не смогли этого понять...

По поводу моего непонимания. Неделю назад, я будучи в магазине (город Омск, район торгового города) обратил внимание на шурики прогресса. Будучи любопытным от природы и имея в пользовании Интерскол ДА-18 более 2 лет не мог не покрутить эти изделия. Так вот цены были от 2900 до 3500 модели ДА 14/1500, 18/1500, 12/2000 и так далее. Почти весь модельный ряд согласно каталога включая литий ионные (на них цену не обратил внимание) А почитав их каталог и посмотрев на характеристики, особенно на крутящий момент, то конечно автоматически сравнил их с ИС. ТАк вот цены на ИС ДА-18 в Иркутске (я только месяц живу в г Омске) порядка от 3600 до 4000с лишним рублей. Вот и давайте рассуждать. Что такое ИС ДА-18 и что такое Прогресс. ИС не по весу, не по эргономики, не по внешнему виду не идет не в какое сравнение с прогрессом. Те данные по цене, которые я привел, так же не в пользу ИС. По характеристикам, которые конечно вызвали у меня сомнения, но тем не менее.... прогрес так же превосходит ИС Кроме того, ИС на протяжении многих лет не может или не желает устранить вечную проблему на своих шуриках, а именно неудачную конструкцию переключения скоростей. Клавиша, которая толкает скользящюю муфту прилагает усилие только в верхней части этой муфты, а за счет большого люфта и момента приложения сил, возникает перекос и эта сколзящая муфта не довключает до конца "пониженную" скорость. Более двуз лет назад, как только я купил этот шурик я написал на сайт ИС о данной проблеме. Не ответа ни привета. Надавно наткнулся на ихнем сайте в вопросах и ответах, люди поднимают эту проблему очень часто. И как же отвечает их консультант? Он советует включать эту клавишу на работающем шурике, конечно без нагрузки. А в инструкции черным по белому написано - переключать только на неработающем шурике. Есть повод поязвить для особо эмоциональных однако :-)) Для несведующих людей (вдруг такие случайно появятся :-)) поясню, что недовключение этой самой скорости приводит к появлению характерного шума. Невнимательный пользователь может и не обратить внимание на это, и если приложить значительные нагрузки в таком положении, то могут полететь шестерни планетарного механизма. Решение этой проблемы не такое уж и сложное. Однако ИС многие годы это игнорирует.

И что мы имеем в "сухом остатке"??? Где Вы видете приемущества ИСа перед прогрессом?? Я привожу только те данные, которые сам наблюдал и по ним я однозначно на стороне прогресса. Вот если бы провести сравнительные испытания по определению реального значения крутящего момента или хотя бы просто методом сравнения и долговчности в реальных условиях, вот это было бы очень полезно.

taychev написал : Только одиин пост одного форумчанина, который с явными предубеждениями рассказывал о том, как он покупал шурик прогресса чего стоит. И корпуса шуриков были в трещинах, и резина облазила, и патрон бил и цена завышена - и все же купил. Во как!!

Так человек сперва купил, а через 3 дня у шурика корпус потрескался, резина облезла. То что патрон бьет сразу можно и не заметить. Особенно, если аккумулятор дохлый, что есть еще одна причина нареканий. Ваши попытка поставить все с ног на голову выглядит довольно жалко.

taychev написал : Или неоднократные требования другого- выдать ему мощность на валу пилы.

Да потому что циркулярка откровенно дохлая. При заявленной серьезной мощности. Ну а если под "пилой" имеете в виду электролобзик, то тем более дело не в мощности. Да чихать на нее (я согласен), если у него пилку выдергивает...

taychev написал : Для меня важнее его характеристики, качество и цена а не схожесть с другими фирменными брендами.

Если для вас важно, что там на бумажке напишут насчет характеристик, так уж в этом ребята преуспели. Завышают в разы. По крайней мере, теперь ясно, для чего они это делают. Для таких вот "специалистов", которым важнее всего то что написано, а не есть на самом деле. Что еще: "качество"? Сомнительное. "Цена"? Высокая цена. А вот "похожесть" пожалуй, единственное, что отличает его в лучшую сторону. По крайней мере эргономика нормальная. Ну и некоторые берут на запчасти для брендов. Это ответ на вопрос. Почему ругают, но все равно покупают. Разные у людей поводы могут быть.

taychev написал : А почитав их каталог и посмотрев на характеристики, особенно на крутящий момент,

Гы. Да вы ЧИТАТЕЛЬ!:) Фуфло эти характеристики. Шурики дымят и останавливаются там где DeWalt с вдвое меньшим заявленным моментом крутит без проблем.

Caracurt написал : А КПД поняте знакомо? Они у разных моторов разные между прочим, "специалист" вы наш по инсрументу...

Может Вас это и разочарует, но знакомо. :o
Попробую объяснить что называется на пальцах. Для ручных эликтрических инструментов необходима именно потребляемая мощность. Это потому, что они запитываются от однофазной сети, розетки в которых расчитаны либо на 10 либо на 16А и поэтому этот показатель (потребляемая мощность) и необходимо, согласно требованиям по безопасности указыать на изделиях во избежании перегрузки этих самых розеток, а так же и других комутирующих устройств и проводников. Конечно реальная мощность на валу будет отличаться от потребляемой, это да же некоторые менеджеры в магазинах знают:). КПД эл.двигателей действительно может отличаться в зависимости от конструктивных особенностей и примененных материалов. КПД характерезует какое колличество энергии затрачивается на полезную работу в виде механической энергии ротора, а какое колличество энергии тратится на нагрев проводников, потерю на блуждающие токи, потерю на преодоление сопротивления качения или скольженя и т. и т.п. В сущности значение КПД, который более точно определяется опытным путем, практически в любом новом, повторяю новом электрическом двигателе независимо от того, какое происхождение он имеет - фирменное или собранном на коленках очень мало отличается - порядка 3-5%. конечно если нет значительной разницы в технологических разработках. Например если вместо подшипника качения поставлен подшипник трения или т.н. втулка, причем отвратительного качества и с большим люфтом. Ну это что называется совсем на дурака. Хорошие втулки по паказателям коэффициэнта трения скольжения на начальном этапе мало чем отличаются от показателя коэффициента трения качения. Эта разница практически не будет ощущаться и ей можно принебречь. Как правило в подделках стараются применять схожие по внешнему виду комплектующие, только сомнительного качества. Исходя из этих условий кпд на более менее похожих подделках практически не будет отличаться от фирмы, Повторяю это касается новых изделий, не бывших в употреблении. Во всяком случае производитель клонов может смело писать кпд фирменной модели. Все равно Вы этот показатель вряд ли сможете проверить. Субъективно вы ее не сможете ощутить. А вот теперь подходим к самому главному. На фирменных моделях показатель кпд за счет применения качественных комплектующих и материалов, а так же технологических приемов сохраняетя в течении длительного времени эксплуатации. А вот КПД некачественных подделок быстро падает, за счет увеличения зазоров, износа валов, увеличения трения в подшипниках и т.д. и т. п. вплоть до известных нам последствий.
Исходя из всего вышесказанного, попробуйте мне объяснить зачем мне требовать значения кпд, или мощность на валу инструмента (пилы например), если этот показатель мне практически ничего не дает. То есть я реально не смогу определить по этому показателю способность изделия сохранять свои свойства в период длительной эксплуатации. Более того, при определенных обстоятельствах, например там где необходимо применять сальники, которые увеличивают трение,если их убрать или заменить муляжом, то и значение кпд водрастет, другое дело при первом же попадании пыли все это увеличение кпд любой ценой пойдет псу под хвост. Это конечно пример для ясности понимания сути вопроса.

taychev написал : или мощность на валу инструмента (пилы например), если этот показатель мне практически ничего не дает. То есть я реально не смогу определить по этому показателю способность изделия сохранять свои свойства в период длительной эксплуатации.

По тому, что это РЕАЛЬНЫЙ показатель эффективности инструмента. Какой вы шур-т возьмёте - то что имеет на валу 200Вт или тот что 20 при условии что входная одинаковая? ***

Windert написал : Если для вас важно, что там на бумажке напишут насчет характеристик, так уж в этом ребята преуспели. Завышают в разы. По крайней мере, теперь ясно, для чего они это делают. Для таких вот "специалистов", которым важнее всего то что написано, а не есть на самом деле.

Вот как раз что есть на самом деле мне очень интересно. Как Вы определили что в разы? Во сколько раз в два, три, пять? Значение пожалуйста в студию подтвержденные реальными фактами. Неужели Вы думаете, что я поверил заявленным там значениям, когда всего лиш сравнил Прогресс и Интерскол? Читайте выше.

taychev написал : Вот как раз что есть на самом деле мне очень интересно. Как Вы определили что в разы? Во сколько раз в два, три, пять? Значение пожалуйста в студию подтвержденные реальными фактами.

Ну почитайте внимательно кто и что крутил шуруповертами от Прогресса. Шурупы вгоняли в сосну. Так Прогресс останавливался ровно в том месте, где и остальной no-name с заявлеными 9-12Нм. А как вы предлагаете определить? Затребовать у Прогресса реальную мощность на валу? Так вроде бы сами и против были.

taychev написал : Неужели Вы думаете, что я поверил заявленным там значениям, когда всего лиш сравнил Прогресс и Интерскол? Читайте выше.

Сами же говорили, что для вас эти чудо-цифры на бумажках (так называемые "характеристики") - самое главное. В пользу Интерскола говорит хотя бы то, что аккумуляторы у них живучие (из личного опыта). И заявленная мощность абсолютно честная. Так что вы определитесь, что сравниваете. Реальный инструмент или цифирьки на бумажках. Если последнее, то без сомнения, Прогресс впереди планеты всей. Синий Бош отдыхает.

taychev написал : Исходя из всего вышесказанного, попробуйте мне объяснить зачем мне требовать значения кпд, или мощность на валу инструмента (пилы например), если этот показатель мне практически ничего не дает. То есть я реально не смогу определить по этому показателю способность изделия сохранять свои свойства в период длительной эксплуатации.

Мощность это одно, КПД - другое. А способность изделия сохранять свои свойства в период длительной эксплуатации - третье. Можно подумать что по потребляемой мощности можно определить, способно ли изделие сохранять свои свойства (какие) в период длительной эксплуатации. Каким образом? Поясните. Раз уж такой специалист. Если вас интересует только лишь способность изделия сохранять свои свойства, то я даже не знаю какие характеристики имеют значение.

Ну и небольшой пример: Если в процессе эксплуатации у циркулярки по тем или иным причинам начнет клинить вал, то потребляемая мощность при этом резко возрастает. Напротив, крутящий момент резко падает. Если изначально выпускать циркулярки с кривыми шестеренками и заклинеными валами, т.е. с низким КПД, то потребляемая мощность будет рекордно большой, при этом циркулярка перегреваться и дымить при работе с сантиметровой фанерой. Вот цена вашим характеристикам. Чем кривее инструмент - тем более впечатляющие у него характеристики. Если судить по потребляемой мощности.

Windert написал : Ну почитайте внимательно кто и что крутил шуруповертами от Прогресса. Шурупы вгоняли в сосну. Так Прогресс останавливался ровно в том месте, где и остальной no-name с заявлеными 9-12Нм. А как вы предлагаете определить? Затребовать у Прогресса реальную мощность на валу? Так вроде бы сами и против были.

Единственное, что я видел из фактов, это видео ролик. Там прогрес с заявленным крутящим моментом порядка 36 Нм недотянул глухарь, а псле его затягивали Девольтом с крутящим моментом 48 Нм. Видимо это Вы имели ввиду? Тогда убедительная просьба быть внимательным в оценках и советах.

taychev написал : Вот как раз что есть на самом деле мне очень интересно. Как Вы определили что в разы? Во сколько раз в два, три, пять?

А Вы возьмите любой "честный" шурик с заявлёнкой в 20 Н.м. и попробуйте его задушить... :) А потом Прогресс с его 40 Н.м. (если не ошибаюсь) и сами расчитайте во-сколько - в 2? иль в 4?

ПыСы Правда Прогресс не душил, а вот СоюзМаш (что тоже самое ИМХО) доводилось.. :)))

Windert написал : Мощность это одно, КПД - другое. А способность изделия сохранять свои свойства в период длительной эксплуатации - третье. Можно подумать что по потребляемой мощности можно определить, способно ли изделие сохранять свои свойства (какие) в период длительной эксплуатации. Каким образом? Поясните. Раз уж такой специалист.

Конечно нельзя по потребляемой мощьности определить, способно ли изделие сохранять свои свойства. Я этого и не писал. (прошу читать внимательно. Этим почему то грушат многие) Потребляемая мощность опосредованно (через КПД) характерезуте и мощность на валу. Я писал, что мощьность на валу трудно замерить, а потребляемую мощьность очень просто. Так зачем городить огород?

Vorjag написал : А Вы возьмите любой "честный" шурик с заявлёнкой в 20 Н.м. и попробуйте его задушить...
А потом Прогресс с его 40 Н.м. (если не ошибаюсь) и сами расчитайте во-сколько - в 2? иль в 4?

Согласитесь, что таким способом колличественные характеристики не определить . Я например не смогу этого сделать (расчитать). Способности знаете ли не позволяют :-))) А хотелось бы иметь именно достоверную информацию выраженную в цифрах.
Наука только тогда достигает совершенства, когда она начинает пользоваться математикой. М.Ломоносов (а вдруг не он? ) :-)))