FAQ. Всё о стяжке

витаон написал :
смысла класть стяжку на изолон нет никого, у него низкая плотность для таких целей . сплющится нафиг , и шума
шибко не убавит, такие стяжки стелят на ваты типа флор батс

Ребята, сегодня опять придут новые прорабы осматривать квартиру . Подскажите, пожалуйста, еще в 2 вопросах:
1) если мы хотим делать плавающую стяжку на звукоизоляционном слое, нужно ли ГРУНТОВАТЬ бетонную плиту? Одна компания сказала, что пыль, которая есть на бетонной плите, пропитает звукоизоляционный слой и стяжка "оторвется" от него Тут я думаю, что "разводят" на деньги

2) какой вид звукоизоляции выбрать? Витаон говорит, что изолон не подходит. Вот такой материал - - стелил сам застройщик (1 см толщиной). Посмотрела плиты Роквул Флор Батс, но в нашем городе они только 5 см и стоят ооочень дорого. А стяжка у нас должна быть 5-7 см., то есть Роквул с ее толщиной 5 см - не подходит.

BV написал :
Думаю, ломать сантехподдон или нет.
В + нормальный уровень пола, в минусе - необходимость стяжки минимальной толщины (пусть 30мм) по тонкому слою достаточно твердой шумоизоляции - скажем 5мм.

Стяжка ванна 1.7*1.7 метра, туалет 0.8 *1.2метра.

Чем выполнить (стяжка, наливной пол) чтобы:
не треснула, особенно под ванной
можно было укладывать плитку через неделю две
хватить ли слоя 30мм?

а стены уже снесли??? или вы про бортик поддона..который мешает? если про него..то я обычно его срубаю...выливаю 4 мешка наливайки толстослойной..просто чтоб сровнять отбитые рваные края и более-менее выровнять пол...пол обычно кладу последним.после даже потолка..если позволяют тех условия..например ванная если влезает потом...а вообще никогда не жду полного высыхания..это не шпаклевка..а плитка..раньше ее вообще на слой в 3-4см раствора клали...

витаон написал :
чё тебе расказать, составы спец смесей я на вскидку не скажу , я про то что если заливают именно жидкой смесью , то там без добавок нельзя . если делать нормалное вц соотношение. то на здоровье голый песок и цемент. ну и там пав любой

это верно...я стяжку всегда густую "лью"..меньше линза получается проще заливать..густота такая..что я ее мастерком с корыта выкладываю...примерно как для кладки..если не гуще...и имею возможность наблюдать за ней в течении месяца..пока ничего нигде не треснуло..если не считать тех самых карт-комнат.

Думаю, ломать сантехподдон или нет.
В + нормальный уровень пола, в минусе - необходимость стяжки минимальной толщины (пусть 30мм) по тонкому слою достаточно твердой шумоизоляции - скажем 5мм.

Стяжка ванна 1.7*1.7 метра, туалет 0.8 *1.2метра.

Чем выполнить (стяжка, наливной пол) чтобы:
не треснула, особенно под ванной
можно было укладывать плитку через неделю две
хватить ли слоя 30мм?

almeca написал :
А у нас сейчас хроший песок фиг найдешь

Вроде норм песок в окрестностях Пензы, только бело-бежевый на цвет, а так вполне пойдет, крупненький.
Недельки 2 назад на какой то фармацевтический завод одно звено отправлял, сам не был.

витаон написал :
составы спец смесей я на вскидку не скажу

если ты имеешь в виду наливайки - согласен, там другая система.

витаон написал :
если делать нормалное вц соотношение. то на здоровье голый песок и цемент

именно! А у нас сейчас хроший песок фиг найдешь, поэтому работаю с ЦПС , но только одна марка - нормальная. Пока....

almeca написал :
ну расскажи мне....

чё тебе расказать, составы спец смесей я на вскидку не скажу , я про то что если заливают именно жидкой смесью , то там без добавок нельзя . если делать нормалное вц соотношение. то на здоровье голый песок и цемент. ну и там пав любой

витаон написал :
по стенам линия для контроля

ну, это ваще профессионалы....

витаон написал :
так с насоса такой и фигачут,практически наливайка

витаон написал :
везде потом на снос

так я вроде про то же самое говорил?

almeca написал :
жидкий - это не тот, что выливается из ведра..

так с насоса такой и фигачут,практически наливайка , комнату доской отгораживают, по стенам линия для контроля и чувак в сапогах со шлангом бегает , постоянно такую картинку вижу. и везде потом на снос

витаон написал :
большое кол воды сто проценто сильная усадка и снижение прочности,

жидкий - это не тот, что выливается из ведра...

витаон написал :
не песок с цементом голый

ну расскажи мне....

витаон написал :
на вафельное полотенце раскроить перегородками по полу

нет, маяками на полосы.

витаон написал :
я вообще деньги зарабатывать прихожу,

знаешь, я тоже не задаром работаю.

витаон написал :
будут твои карты все линзой

и что? А целиком комната линзой не будет? Да и после рейки линза очень небольшая, под ламинат вполне идет. Не говоря уж про плитку. А под линолеум - дополнительное выравнивание. И не задаром кстати....

витаон написал :
большое кол воды сто проценто сильная усадка и снижение прочности

Дык не о большом кол воды размышляем. Песок однако еще влияет, ен тоже такой разный, как девчонки.

almeca написал :
заливай картами по метру

это как предлагаешь хату на вафельное полотенце раскроить перегородками по полуя вообще деньги зарабатывать прихожу, да и будут твои карты все линзой

almeca написал :
неправда ваша, дяденька.

правда правда. большое кол воды сто проценто сильная усадка и снижение прочности, и не надо меня в этом переубеждать, стяжки не льют их кладут. а льют или смеси или специально подготовленный раствор. а не песок с цементом голый

almeca написал :
"самая"

Из всех сметан

stroyman написал :
Бугор наверно знает, что говорит.

неправильное слово - "самая". Прочнее какой он имеет в виду?

витаон написал :
прочность низка будет

leon11 написал :
этот бригадир ответил, что: она самая прочная".

Бугор наверно знает, что говорит.

витаон написал :
на стяжку без химий и добавок нельзя порвёт как пустыню сахара

неправда ваша, дяденька... Нормальный раствор и соблюдение технологии - и ничего у тебя не порвет, и прочность будет нормальная.

витаон написал :
так на стройках общаковых и делают постоянно

на стройках делают по сухому грязному основанию, заливают сразу всю квартиру со станции. Подготовь основание и заливай картами по метру - и все будет нормально

almeca написал :
нельзя заливать жидким раствором?

на стяжку без химий и добавок нельзя порвёт как пустыню сахара))) и прочность низка будет, так на стройках общаковых и делают постоянноименно льют как воду . а мы потом благополучно её удаляем,пусть штукатурят ей ,но на стяжки не надо класть, , если это не бетон конечно

almeca написал :
он просто сказал, какую делает он...

!!!

витаон написал :
он полусухую сметаной называет

он просто сказал, какую делает он...

витаон написал :
не жидкая должна быть

Во-первых "консистенция сметана" - понятие растяжимое, смотря какую сметану он имеет в виду. А во-вторых - почему ты считаешь, что нельзя заливать жидким раствором? А из растворонасоса какой раствор?

leon11 написал :
Прав ли второй бригадир из другой компании?

Он прав, что у него стяжка прочней.

almeca написал :
а насчет второго - поподробнее нельзя?

ну если он полусухую сметаной называет .то точно что то не так, да и мокрую не льют ,она тоже ведь не жидкая должна быть

витаон написал :
,смысла класть стяжку на изолон нет никого,

да, назначение его непонятно...

витаон написал :
оба не знают мат части

а насчет второго - поподробнее нельзя?

leon11,смысла класть стяжку на изолон нет никого, у него низкая плотность для таких целей . сплющится нафиг , и шума шибко не убавит, такие стяжки стелят на ваты типа флор батс , по поводу методик оба не знают мат части

leon11 написал :
на следующий день ЧЕРНОВОЙ раствор становится твердоватым, армир.сетка лежит. Начитаем делать маяки из ИЛИ штукатурки , ИЛИ этой же стяжки

начинаем ходить по этой "стяжке" и она под ногами рассыпается

leon11 написал :
Стяжка же полусухая?" этот бригадир ответил: "Все равно вода какая-то есть, чтобы не замочить соседей снизу". На мой второй вопрос: "Какова консистенция вашего цем-песч раствора?" этот бригадир ответил, что: "Как сметана , НАЛИВАЕМ стяжку

улыбнуло )))

leon11 написал :
покритикуйте: прав ли первый бригадир, можно ли делать цементно-песчаный пирог в ДВА этапа, как описано?

Нет, неправ. Стяжка делается за один раз. Накидывается первый черновой слой полусухого раствора, на него укладывается сетка. Сразу же сверху натираются маяки из этого же полусухого раствора и делается стяжка. Все, больше никаких лишних движений.

Витэк написал :
Пробовал как -то грунтовку, но лил концентрат, получилось ни че так, особенно по цене за куб. Думаю, что такое оправдано на малых но ответственных объемах. Дешевле будет ПВА лить. Минимум 1 л Дисперсии ПВА на 25 кг цемента.

                                                                                                       есть специальные добавки для этого, например СуперСтяжка (в яндексе). и по цене не дороже и четко по предназначению

добрый день!

сами мы не решились самостоятельно укладывать цем.-песч.стяжку, стали искать профессионалов.
прошу совета: правильно ли говорит бригадир одной из фирм об обустройстве цем.песч.стяжки на плавающей основе (изолон):
1) прометаем поверхность бетонной плиты, дыры запениваем. - СДЕЛАНО НАМИ САМОСТОЯТЕЛЬНО
2) укладываем рулонный изолон. швы "стык в стык" соединяем скотчем. на стены прикрепляем или демпферную ленту , или полоски изолота шириной сантиметров 15, тоже их проклеиваем скотчем.
3) готовим ЧЕРНОВОЙ раствор цем-песч стяжки, укладываем его на мягкий изолон, достаточно тонко.
4) сразу же на этот ЧЕРНОВОЙ раствор укладываем армировочную сетку (армировочные карты) с нахлестом друг на друга 10 см. Скручиваем их между собой медной проволочкой, чтобы не двигались.
5) на следующий день ЧЕРНОВОЙ раствор становится твердоватым, армир.сетка лежит. Начитаем делать маяки из ИЛИ штукатурки , ИЛИ этой же стяжки (бригадир сказал ИЛИ - ИЛИ, пояснил, что оба варианта нормальны ). маяки готовы.
6) готовим раствор цем-песч стяжки, укладываем его поверх армир.сетки, утрамбовываем "вибрирующими движениями", опираясь на маяки. Всё.
7) можно ИЛИ покрыть п/э пленкой, ИЛИ каждый день смачивать водичкой (опять бригадир сказал ИЛИ...ИЛИ).

Другой бригадир из другой компании уточнил, что в обязательном порядке под звукоизоляционный материал (изолон) его фирма всегда укладывает полиэтилен. На мой вопрос: "Зачем? Стяжка же полусухая?" этот бригадир ответил: "Все равно вода какая-то есть, чтобы не замочить соседей снизу". На мой второй вопрос: "Какова консистенция вашего цем-песч раствора?" этот бригадир ответил, что: "Как сметана , НАЛИВАЕМ стяжку, она самая прочная".

Уважаемые мастера, пожалуйста, покритикуйте: прав ли первый бригадир, можно ли делать цементно-песчаный пирог в ДВА этапа, как описано?
Прав ли второй бригадир из другой компании?
Спасибо!

Пробовал как -то грунтовку, но лил концентрат, получилось ни че так, особенно по цене за куб. Думаю, что такое оправдано на малых но ответственных объемах. Дешевле будет ПВА лить. Минимум 1 л Дисперсии ПВА на 25 кг цемента.