FAQ. Всё о стяжке

2-PETERS-
Ваши утверждения противоречат теории, согласно которой цементно - песчаная стяжка, созревая(твердея, "высыхая"), - уменьшается в объёме. Ваши утверждения противоречат и моему опыту, согласно которому стяжка сначала трескается, и лишь потОм отходит от основания. (описано выше).

-PETERS- написал : а если и залетали с трещинами с поднятием пола
то причину не выяснили... Так вот самое главное !!! ....... я не строитель- но один раз так залетел

один раз, для нестроителя, для выяснения причины - маловато будет..

Tehnik-san написал : Работал 6 лет в бригаде в 90-х с югославами,понравился их метод "сухой" укладки стяжки.

Как и в примере 2Gennady это все таки не "сухой" способ. При этом укладывается и разравнивается сухая смесь и поливается из леечки водой. в свое время почепнул рекомендацию из литературы. Попробовал- не помнравилось...........

В общем, вопрос очень прост и заключается вот в чем: если стяжка плавающая, то естественно она отвязана от поверхности перекрытия и от стен. Для этого и укладывается по периметру демпферная лента. Все понятно. В нашем подмосковном городе никакой демпферной ленты нет и из продавцов в магазинах никто никогда про нее не слышал. Я в интернете смог про нее найти только то, что она используется при устройстве "ТЕПЛЫХ ПОЛОВ". Это тоже понятно, нагревательные элементы внутри стяжки нагревая ее, приводят к линейным расширениям с вытекающими отсюда последствиями. Ну а если пол обычный, не теплый. Так ли уж необходима эта лента? Можно ли обойтись просто полиэтиленовой пленкой (которую все равно на пол стелить), завернув ее на стены, но ей одной только и ограничиться? Если же без ленты всетаки никак нельзя, то можно ли в качестве этого слоя "свободы" сделать другое: когда я уберу свои маяки, а у меня у крайних, которые у стен, они необычные, у них щеки из фанеры. Когда она будет удалена, до самой плиты останутся узкие, в толщину фанеры, щели. А эти щели или запенить, или чем-то пластичным, типа силикона залить? Ведь, как я понимаю, их пустыми оставлять не следует, ибо не герметично и т. д.

И вот я еще о чем хотел спросить: в своем прямом смысле, плавающей стяжкой называют ту, под которой довольно толстый слой тепло или звуко изоляции. Он настолько толстый, что как бы поднимает ее над уровнем всех неровностей, над шишками и выбоинами. Естественно, ей есть куда "плавать". Но ведь так делается не всегда. Иногда просто из-за того, что нет возможности загерметизировать все дыры к соседям внизу, или нет возможности качественно очистить и обработать пол для хорошего сцепления с ним стяжки, просто стелют пленку и ей и ограничиваются. А теперь смотрите, что получается: сцепления (адгезии) нет. Но ведь пленка очень и очень тонкая, тяжелая стяжка придавливает ее с такой силой, что стяжка абсолютно точно повторяет все неровности плит. Да, к поверхности плиты она не прилипла, но как матрица и пуансон, как ключ в замочной скважине точно, прочно и туго лежит во всех неровностях плиты. То есть, ей все равно некуда "плавать", некуда даже на десятые доли миллиметров, а ведь материалы плиты и стяжки, хоть и родственны, но все-таки разные. Значит и коэфициэнты линейных расширений разные. Опять же, даже из-за тонкой прослойки полиэтилена, нагреваться и остывать при даже небольших перепадах температур, они будут неодинаково. Гулять относительно друг друга при таких больших квартирных площадях они могут на много миллиметров. Ну и? Не порвет? Да и смысл развязки с полом-то тогда получается какой?

Как с помощью стяжки добиться звукоизоляции?

Как описано выше существует два основных типа шума – ударный шум и акустический. Они разделяются по способу воздействия на конструкции. Акустический шум несёт больше энергии, так как звук появляется и распространяется в среде с очень низкой плотностью – воздуху. Воздушный шум, создаваемый вами (разговоры, крики, звуки различной домашней аппаратуры) передаётся в основном по стенам и через пол (пункт 3). Ударному шуму не нужно много энергии для распространения в плотной среде. При переходах колебаний из одной среды в другую и по передаче в самой среде распространения звука идут большие потери, то в квартире ниже слышат звук, но уже приглушённо (точные цифры по конкретным материалам оставим специализированным лабораториям). Основная потеря энергии шума происходит при переходе из конструкции в воздух, поэтому на практике звук почти не слышно в воздухе, но стоит приложить ухо к стене и тот же звук становиться слышно значительно лучше (здесь нет потери перехода в воздух или они незначительны, так как мы прежде всего слышим уже телом).
Конечно, часть звука из аппаратуры, к примеру, стоящей на стяжке, передаётся по корпусу, мебели и в стяжку (или в стены при соприкосновении).

1. Рассмотрим влияние шума из квартиры, которая находится выше на квартиру, которая находится ниже, то есть условно, это ваша квартира и ваша жизнедеятельность слышна соседям внизу:
Какими методами снизить шум? Необходимо изолировать среды и пути распространения звука друг от друга. Чем меньше площадь перехода колебаний из одной среды в другую, тем лучше. Будет ли эффективно снижение воздушного шума для нижней квартиры, если применить хорошие акустические материалы для стяжки? Площадь стен комнаты 40 кв.м., потолка и пола 20 кв.м. Общая площадь проникновения шума составляет 80 кв.м. Изолируем стяжку, при этом трудно сделать так, чтобы весь шум стяжка изолировала, предположим, она всё-таки это делает. В этом случае площадь передачи оставит 60 кв. Хорошая (идеальная) звукоизоляция вашей стяжки пропустит ваш воздушный шум на 75%. А учитывая реальность, что звукоизоляция стяжки всё-таки пропускает звук, всего лишь снижая его (точные цифры оставим лабораториям), к примеру, в 2 раза, то к соседям ниже пройдёт около 85-90% вашего воздушного шума.
Цифры показывают, что вкладывается в хорошую звукоизоляцию только для изоляции от воздушного шума при устройстве стяжки – бессмысленно. Для снижение шума необходимо изолировать ещё и стены и потолок. Ударный шум, возникающий от воздействий на конструкции возникает в твёрдом теле (ваша стяжка), распространяется по конструкции и колебания переходят с обеих сторон (вверх и вниз) в воздух и его слышат и вы и соседи снизу примерно одинаково (снижается лишь на значение собственной звукоизоляции конструкции). Если выполнить изоляцию стяжки от несущих конструкций (пункт 4), то тогда звук изолируется от распространения в твёрдой среде по конструкции здания. Стяжка при этом также не должна касаться стен. Тогда звук не переходит в стены (пункт 1), а если не изолировать, то звук через стяжку пойдёт по стенам к соседям (пункт 2).
Так при изолированной от перекрытия стяжке звуку придётся переходить в ваше воздушное пространство (теряется энергия на переход), затем из воздуха в стены, потолок (также часть энергии теряется). Затем по стенам проходит через стены и потолок, затем снова переходит из твёрдой среды в воздушную и здесь теряя значительную часть энергии. Поэтому уровень возникающего ударного шума при изоляции стяжки от конструкций, имея несколько переходов, значительно снижается.

2. Изолируем себя от соседей снизу.
Если вы хотите изолировать своё помещение от соседей, то переход звука осуществляется ровно наоборот. Разница только в том, что соседи для вас не создают практически ударного шума (если у них изолирована стяжка, конечно, их ударный шум будет также значительно снижен). Но любой шум, который происходит снизу, передаётся к вам по конструкциям. В случае, если вы изолируете стяжку в надежде не услышать соседей, то всё равно около 85-90% звука придёт к вам через стены и потолок. Поэтому акцент на изоляцию от соседей с помощью своей стяжки не имеет смысла. Чтобы не слышать соседей снизу к изоляции стяжки необходимо добавить полную изоляцию собственных стен и потолка.

Изолируя свою стяжку от перекрытия (низкоплотностная изоляционная прослойка) и стен (демпферная лента по периметру стяжки) вы значительно снижаете только собственный ударный шум, но не снижаете значительно (небольшая изоляция всё равно получается) свой воздушный шум для соседей снизу или наоборот, любой шум от соседей снизу.

2Tehnik-san безусловно, все зависит от исполнения. Если это касается именно "сухой стяжки", то мне не понравилась ПОРИСТОСТЬ уложенного бетона. ПОЛУСУХОЙ же метод, предлагаемый геннадием, утаптываемый бригадой слонов, гораздо симпатичней. коль скоро строительства область живого творчества тот же "сухой" способ укладки бетона, предполлагаю. можно довести до совершенства. Лично я не стал продолжать свои эксперименты в этом направлении. остановился на следующем: 1. Укладка жесткого бетонного состава 2. Накрывка цпр штукатурной консистенции. Размер фракции наполнителя не более 5мм. Далее на эту стяжку можно укладывать ламинат, либо кафель........

Xarlampij написал : можно укладывать ламинат

все-таки поясню. что так предпочитают клиенты видя ровность поверхности. Для исключения пыления ( углекислотной коррозии) предлагаю пройти тонким слоем ровнителя. на худой конец пластифицированным цементным (чистым) раствором. Используя правило длиное.

Хочу рассказать про свой опыт по стяжке:

долго листая форум, слушая советы и изучая предложения рынка делал стяжку так:

Выровнял пол керамзитом, смоченным цементным молочком,

Купил и постелил Шуманет100-Супер (многослойное стекловолокно, с одной стороны покрытое гидроизолирующим составом типа битума).

Для заливки использовал Ветонит Self Level Renovation, слой заливал от 2 до 4 см. Маяками не заморачивался, использовал шнурку, на самом деле смесь очень хорошо растекается сама и можно не использовать маяки при быстрой заливке.

Внутрь стяжки проложил стекловолоконную сетку с ячейкой 8мм. приподнимается сетка сама во время разравнивания валиком и оказывается как раз примерно в середине слоя смеси.

Через 20 минут после розлива стяжка уже начинает твердеть, через 3 часа по ней можно уверенно ходить.

Результат: ровный пол, не бухтящий даже в самых тонких местах по краям. Очень крепкая стяжка - кусок смеси (вытекшая из комнаты лужица, толщина смеси в которой составила 1 см) не ломалась руками, после применения молотка сломалась, на изломе обнаружилось большое количество нитей стекловолокна входящего в состав смеси.

На коридор волшебной смеси не хватило и заливал первым что попалось в продаже - глимс SR1 (вроде так называется) - смесь на гипсовой основе, растекаемость намного хуже, после высыхания на поверхности большое количество пузырей, не смотря на то, что очень активно гонял игольчатым валиком. Стачивать этот глимс даже болгаркой большое мучение - очень жесткий, но через 40 минут после заливки по нему уже можно ходить без проблем.

Great_Me написал : Ветонит Self Level Renovation

Спасибо за подробный отчет!
Какая площадь помещений была залита?

Из части сообщений-вопросов выделены отдельные темы: Вопрос в проверке качества стяжки методом простукивания Cделать стяжку в кирпичной хрущевке Возможно ли делать гидроизоляцию "жидким стеклом"?

Раз уж так звучит тема, добавлю: Видеоинструкция по заливке стяжки http://ibud.com.ua/?cat=show-video&it=6&pit=25

открывается только репортаж очень куцый, ничо кроме вкручивания самореза через маяк (называют по-другому) и шевеления алюминиевым правилом (называют деревянной рейкой) нет. низачот - малоинформативно, изобилует ляпами, тема укладки не раскрыта :D

Gennady Раз пошла такая пьянка, расширил количество видео по полам. Всего 5. http://ibud.com.ua/index.php?cat=video&it=6 Дали буде...

для меня - учебные материалы из зоны уа вообще не авторитет... так что старайтесь для людей, которые возможно вообще в этом не понимают, а посмотрев ролики, хоть немного поймут, азы увидят... Но после этих азов люди должны уже получить более грамотное изложение. Я вот тормознул тему и не выдаю больше, времени нет, сезон. Возможно вернусь к теме и добью информацией. Но на сегодня считаю, что здесь представлено уже достаточно информации, чтобы немного разобраться в вопросе КАК.

Стоит ли вместо части обычного песка в стяжку добавлять керамзитный песок? скажем 1:2:2 (цемент:песок:керамзитный песок) насколько это облегчит стяжку, и останется ли стяжка прочной?

2r2d2 на просто стяжку добавлять как-то в принципе можно (я не проверял и пропорций не изучал) на плавающую нельзя однозначно

2Admin Есле нужно, можно взять мою страничку. Последнии перебои у хостера показали что её ктото читает и смотрит ;) Может пригодится кому... http://romsan.ru/img/kv/pol.htm