FAQ. Всё о стяжке

Limping написал :
У меня мастер почему-то раскритиковал TIE-ROD I IVSIL. Говорит, что плохо растекается. Мол лучше было купить Ветонит.
Не знаю, может быть причина в грунтовке?

Говорят, что судя по внешнему виду - стяжка сделана с нарушением технологии. Мастер обещает исправить...

KatrinM написал :
Всем доброго дня.
Не нашла поиском по теме, пожалуйста, подскажите по технологии.

1. При использовании в квартире покрытий разной толщины (плитка, паркетная доска) уровень стяжки, как я понимаю, должен быть разный. Вопрос, как обеспечивается этот разный уровень? В каждом помещении делается свой уровень стяжки? Наши рабочие уже залили половину квартиры в один уровень. Как теперь можно поднять уровень стяжки в тех помещениях, где будет лежать плитка и можно ли вообще?

Уровень стяжки делается одинаковым везде. Т.е. плитка в среднем толщиной 9 мм. Плюс плиточный клей 3-4 мм = 12-13 мм.
Паркетная доска\ламинат толщиной ~9 мм, подложку выбрать требуемой толщины. В рулонах, недорогая пробковая - 3 мм. Легко найти и 4 и 5 и т.д. подложку. Следует учесть, что она промнётся. Пробка на 1 мм, пенополиуретановая или пенополистироловая подложка на 1,5 - 2 мм. В итоге толщина покрытия 12-13 мм.

Поднимать уровень можно, ровнителем (вид смесей) по маякам, если требуется поднять выше 1,5 см. Если требуется поднять на толщину менее 5 (а то и 10) мм, то можно выполнять работы при помощи самонивелирующиейся смеси.
Стоит помнить, что работы с тонкими (до 20 мм) слоями следует очень аккуратно, с соблюдением технологий.
Практически исчерпывающую информацию можно взять на этом форуме.

KatrinM написал :

1. Нашу стяжку не закрыли пленкой. Не удалось добиться инфо о том, смачивают ли ее водой. Боюсь, что нет. Стяжка толстая (до 14 см), внизу керамзит, сверху смесь М500 (или 300). Это критично? Через какое время она начнет трескаться, если начнет?

Стяжку закрывать плёнкой обязательно. И можно не снимать до конца ремонта. Тем более для такой толстой стяжки да ещё и по керамзиту. Сделайте это сами. Смачивать водой тоже очень просто - берёте ведро воды, мочите веник и разбрызгиваете. Можно не переживать о количестве воды. Но без луж. Смесь поверх керамзита желательно делать прочной. Если стяжку клали на сухой керамзит (без проливки его "молочком")- то имеет смысл для уверенности класть М500.

KatrinM написал :

1. Читала, что нельзя заливать стяжку в 1 помещении в 2 этапа. Чем чревато нарушение этого требования?
   Заранее всем спасибо за ответы. Делаем ремонт с нуля в новостройке. Возникли нарекания к рабочим, не понимаем, пора выгонять или нет. Прораб претензии воспринимает с недовольством - мол, рабочие хорошие, не нравится - ну мы пошли.

Можно заливать и в 2 и в 3. Но желательно лить в один. Для обеспечения монолитности. Но это не железное правило. Всё зависит от условий.
В вашем случае - нужно лить в один. Т.к. по керамзиту (зачем вам вообще керамзит?!). Более того, не лишним будет и армировать.
Какие нарекания возникли? Приведите здесь. Если веские - церемонится не стоит. Стяжка - дело серьёзное. Т.к. потом "переделать" будет весьма трудоёмко.
Претензии любой человек воспринимает с неудовлетворением.
Для того, чтобы избежать негатива, нужно сформулировать требования к работе и стараться выдвигать требования не эмоционально-неконкретно (Типа: Шо вы тут нафигачили?! Мне не нравится!) А конкретно и ссылаться на предъявленные к результатам работы требованиям и на требования стандартов.
Т.е. сказать ему - что стяжка должна отвечать требованиям СНиП. Т.е. перепад неровностей не более 2 мм на метр. Купите правИло строительное 2 м и с ним ходите на периодические проверки. Т.е. залили комнату, на след день они должны снять маяки (обязательно для стяжек на нежёстких основаниях) и затереть. Вы можете прийти и проверить результат. Т.е. приложить к полу правИло и посмотреть "просветы". Если есть - тут же требовать затереть. Это вполне реально в течение 8 часов после укладки стяжки. И проверять каждый мм. Тогда ваши полы скрипеть не будут.

Планируется стяжка в с.у.
Толщина 2-3 см. В углу будет подиум под душевой уголок выложенный из красного кирпича и сверху тоже немного выравнивание стяжкой. Высота подиума порядка 15 см.
Вопрос: стоит ли совместить процесс, т.е. делать стяжку при выложенном подиуме, либо сначала стяжка, а следом подиум. Может есть какие-то нюансы из опыта?

Aksndr написал :
А вообще на своём опыте не могу порекомендовать плавающую стяжку. Дорого, слишком большая толщина и высокая степень требовательности к технологии изготовления. Если что не так - может пойти трещинами.

у контактной - те же проблемы... в смысле - трещины )))

KatrinM написал :
При использовании в квартире покрытий разной толщины (плитка, паркетная доска) уровень стяжки, как я понимаю, должен быть разный.

не обязательно, стыки потом можно закрыть разноуровневыми порожками

KatrinM написал :
Через какое время она начнет трескаться, если начнет?

а сколько дней Вашей стяжке?

KatrinM написал :
Читала, что нельзя заливать стяжку в 1 помещении в 2 этапа.

что Вы имеете в виду?

Всем доброго дня.
Не нашла поиском по теме, пожалуйста, подскажите по технологии.

1. При использовании в квартире покрытий разной толщины (плитка, паркетная доска) уровень стяжки, как я понимаю, должен быть разный. Вопрос, как обеспечивается этот разный уровень? В каждом помещении делается свой уровень стяжки? Наши рабочие уже залили половину квартиры в один уровень. Как теперь можно поднять уровень стяжки в тех помещениях, где будет лежать плитка и можно ли вообще?
2. Нашу стяжку не закрыли пленкой. Не удалось добиться инфо о том, смачивают ли ее водой. Боюсь, что нет. Стяжка толстая (до 14 см), внизу керамзит, сверху смесь М500 (или 300). Это критично? Через какое время она начнет трескаться, если начнет?
3. Читала, что нельзя заливать стяжку в 1 помещении в 2 этапа. Чем чревато нарушение этого требования?
   Заранее всем спасибо за ответы. Делаем ремонт с нуля в новостройке. Возникли нарекания к рабочим, не понимаем, пора выгонять или нет. Прораб претензии воспринимает с недовольством - мол, рабочие хорошие, не нравится - ну мы пошли.

felixfix написал :
Как писал выше, собираюсь делать плавающую стяжку (3см пеноплекс + 4см стяжка). Поговорил с соседом по лестничной площадке и выяснился очень неприятный момент. Оказывается в швах между плитами живут мыши. Он, у себя по этой причине, стяжку с щебнем заливал, но полы у него получились очень холодные.
Мыши могут сгрызть пеноплекс, в результате из-за пустот может полопаться стяжка. Может кто посоветует, как в таком случае залить стяжку ? Есть мысль, удалить старые половые швы и по периметру квартиры сделать наплывы на стены. Как вариант, можно залить стяжку в 2 см, затем пеноплекс и сверху основная стяжка. Но тогда пол поднимется еще на 2 см, а это крайне не желательно.

Против мышей попробуйте швы залить раствором с битым стеклом - если позволяют размеры щелей. Однако это может обернуться против вас - мышь может сдохнуть, со всеми вытекающими. А вообще на своём опыте не могу порекомендовать плавающую стяжку. Дорого, слишком большая толщина и высокая степень требовательности к технологии изготовления. Если что не так - может пойти трещинами.

qqqfree написал :
Прошу прокоментировать выбранную стяжку на кухню 7,5 м2 под напольное покрытие Такетт ART VINYL:
слой плиты Роквул флор батс -25мм
гидроизоляция
слой стяжки ОСТНОВИТ Т-41 60-70 мм
Нужно ли использовать армированную сетку и как, в случае ее использования.

Да, нужно. Только не армированная а армировочная. Сетка должна быть сечением 1,5 мм с квадратом 40х40 мм (можно и 1,8 50х50). При этом необходимо чтобы сетка была ближе к центру стяжки.
Я делал так - нарезал оставшиеся куски пенополистирольных плит на квадратики размером со спичечный коробок. Ставил сетку клал на них. Потом делал маяки на саморезах. Крепил маяки большими плюхами цемента (чтобы при наступании на сетку маяки не смещались). После застывания маяков заливал. При этом обязательно нужно все вставки под сетку доставать при заливке и маяки вытаскивать (спустя часов 7 после заливки), выкручивать саморезы. Заполнять бороздки от саморезов - свежим жидким раствором. Накрывать плёнкой и оставлять на подольше ).

Прошу прокоментировать выбранную стяжку на кухню 7,5 м2 под напольное покрытие Такетт ART VINYL:
слой плиты Роквул флор батс -25мм
гидроизоляция
слой стяжки ОСТНОВИТ Т-41 60-70 мм
Нужно ли использовать армированную сетку и как, в случае ее использования.

Если все делать по технологии, выдерживать температурный режим, не переливать в стяжку воду. правильно сделать разделительный слой то все будет нормально

Kingtreid написал :
А керамзит при такой укладке не будет оседать, при этом стяжка не будет трескаться?

ну вот на картиночки проиллистрировано, чтобы невелировать перепад комнаты с основной площадью 8-10 мм предлагается сделать подъем таким образом(равномерный наливайкой), что скажите не будет ли такой перепад отражаться на шкафу и укладке ламината

Kornet написал :
Добрый день, вам необходимо сделать сначала слой керамзита 30 см, положить пленку(проливать слой жидким цементно-песчанным раствором необязательно) после этого сделать цементную стяжку 10 см
(

А керамзит при такой укладке не будет оседать, при этом стяжка не будет трескаться?

ser написал :
Купил порожек приложил 1 см он закрывает конешно но достаточно коряво.

ну это у вас ещё не залито. вот 5мм зальёте. получится перепад 5мм. а это всё прекрасно маскируется

Kornet написал :
А Тайрод - это тоже стяжка менее прочная 20 МПа, слой меньше от 3-х до 8 см., сохнет 24-48 часов. На счет опыта, све просто, очищаете поверхность от пыли и грязи, хорошо грунтуете, щеткой желательно, возьмите универсальную грунтовку Унконт Т-51. Потом выставляете маяки по уровню и вперед.

У меня мастер почему-то раскритиковал TIE-ROD I IVSIL. Говорит, что плохо растекается. Мол лучше было купить Ветонит.
Не знаю, может быть причина в грунтовке?

средний перепад по двери 28 мм, если взять подложку 5 мм и ламинат 12 (это в сумме 17 мм), остается перепад около 1 см. Купил порожек приложил 1 см он закрывает конешно но достаточно коряво.

Добрый день, вам необходимо сделать сначала слой керамзита 30 см, положить пленку(проливать слой жидким цементно-песчанным раствором необязательно) после этого сделать цементную стяжку 10 см
(

Kingtreid написал :
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста. Задача:
-нужно поднять уровень пола на 40 см с использованием керамзита. Какие слои нужно делать?
Я так понимаю, керамзит 30-35 см, а потом стяжку. Слой керамзита нужно пролить жидким цементно-песчанным раствором. Как проливать? Полностью весь слой керамзита чтобы скрылся или как?

ничего не понял. в итоге если залить 5мм. и уже будет напольное покрытие. какой перепад будет

к сожалению перепад по двери от 25 мм(слева) до 30 мм (справа), а сантиметр я говорю поднять это с учетом что 12 мм и подложка 5мм

ser,в дверях если будет разделительный метал порожек. то он легко нивелирует 5мм. можно залить 5мм и тогда вообще никто не увидит и не почуствует.

Может кто что посоветует, чтобы невелировать перепад комнаты с основной площадью 8-10 мм предлагается сделать подъем таким образом, что скажите не будет ли такой перепад отражаться на шкафу и укладке ламината

Sergey26 написал :
А на звукоизоляцию керамзит как-нибудь влияет?

Точно так же как и на приписываемые свойства тепло-изолятора, они есть но ничтожно малы, по сравнению с современными материалами.

За Байкалом написал :
Вот знаете не объяснишь... Не вода, а как бы жирное молоко. Песок тяжелый. Не считал, но по опыту в 3-5 раза тяжелее керамзита. А это дополнительная нагрузка на плиты перекрытия. К тому же керамзит-утеплитель.

А на звукоизоляцию керамзит как-нибудь влияет?

Kingtreid написал :
Какой состав молока должен быть?
И еще прочитал, что песком можно засыпать нижний слой (25 см). Песок дешевле в разы, по свойствам не сильно будет отличаться от керамзитового?

Вот знаете не объяснишь... Не вода, а как бы жирное молоко. Песок тяжелый. Не считал, но по опыту в 3-5 раза тяжелее керамзита. А это дополнительная нагрузка на плиты перекрытия. К тому же керамзит-утеплитель.

За Байкалом написал :
Нагрузка небольшая. Ничего страшного не будет, если где то не прольётся. Всё равно намного лучше сухого керамзита.

Какой состав молока должен быть?
И еще прочитал, что песком можно засыпать нижний слой (25 см). Песок дешевле в разы, по свойствам не сильно будет отличаться от керамзитового?

*** как же вам нравится все усложнять.

Sergey26 написал :
Извиняюсь за 8мм, надо 8см.

А что скажет TARLEV?

TARLEV написал :
46*0.08=3.68 куба
3.68*300кг (М500)= 1104 кг цемента 22-23 мешка.
Воды 25-30 л. на мешок цемента при естественной влажности песка.

Извиняюсь за 8мм, надо 8см. А почему умножаем на 300кг (М500)?
Еще нашел вот это (При толщине стяжки 70мм по всей площади объем стяжки равен 0,07*63=4,41м. куб. Следует заметить, что 70мм это максимальная толщина, в самой высокой точке будет 30-40мм. Насыпная плотность песка 1500кг*м.куб, цемента 1300кг*м.куб. Мешки по 50кг. Получаем 1,15м.куб цемента и 3м.куб песка. Итого 4,15м.куб сухих материалов. Дальше про выход готовой смеси. Я нашел, что: «Коэффициент выхода бетонной (растворной) смеси равняется отношению объема готовой смеси в уплотненном состоянии к сумме объемов загружаемых твердых компонентов. Коэффициент выхода бетонной смеси, в зависимости от пустотности (пористости) крупного и мелкого заполнителей, а также от расхода воды, колеблется в пределах 0,6-0,7, а для растворных смесей в пределах 0,75-0,80» Таким образом получаем: 4,15*0,8=3,32м.куб раствора. Что делать с керамзитом я не знаю. Исходя и пропорции цементно-песчаного раствора 1:3:0,55 (цемент : песок : вода) получаем, что воды нам нужно 0,63м.куб. В итоге я получил, что раствора будет меньше, чем необходимо исходя из объема стяжки.?) можно ли так рассчитать и откуда взялось 4,15?

stroyman написал :
Это расчет для 8см стяжки. 8мм стяжка - врядли что получится, тонковато.

Очень остроумно, 8мм еще и с керамзитом. ***

Kingtreid написал :
А проливать каким образом? Чтобы молоко полность заполняло пустоты между керамзитом или как?

Нагрузка небольшая. Ничего страшного не будет, если где то не прольётся. Всё равно намного лучше сухого керамзита.

витаон написал :
а для чего ещё. 8мм это не 0.08. а 0.008

Но спрашивалось про миллиметры:

Sergey26 написал :
Квартира 46м* толщину стяжки принимаем 8мм.

TARLEV, ты расчитал на см. Уже отредактировали.

За Байкалом написал :
Слой керамзита большой. Я бы разделил на 2 этапа. Насыпал 15см- пролил. Потом опять керамзит накидал и опять пролил. При этом не ждал пока нижний высохнет, а сразу после его проливки.

А проливать каким образом? Чтобы молоко полность заполняло пустоты между керамзитом или как?