Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.05.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 21
#3134052

Палецкий, благодарю!

подкорректируйте , пожалуйста, усвоенную информацию

  1. Очистить плиту и заделать дыры ( в частности - люстре соседа ниже этажом запретить освещать мою кухню)
  2. Пленка по всей площади (надо или нет?)
    3.Демпфельная лента по периметру чуть выше будущей стяжки
    4.Выставить по уровню маяки.Зафиксировать
    5.Слой керамзита смоченного цементным молочком. Дать подсохнуть (сутки?)
    6.В строительном огромном тазу развести м-150 до состояния "сжимается в кулаке, но не течет", и выложить поверх керамзита типа "козинаки", разровнять по маякам и затереть гладилкой.
  3. Накрыть пленкой .
  4. Ждать , что получилось. ( под пленкой не надо смачивать?)

Линеечка написал :
Доходчиво и понятно! Спасибо!

Добавлю еще : полусухая стяжка, она сродни влажной огродной земле. То есть у Вас задача простая : высыпать эту смесь в яму ( пол кухни) , разровнять и притрамбовать , что б не была выше определенного уровня. ..вот и всё

Регистрация: 20.05.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 21

Палецкий написал :
Не забивайте себе голову ерундой, пожалуйста!

Палецкий написал :
поэтому не заморачивайтесь с микроволокнами

Доходчиво и понятно! Спасибо!

Линеечка написал :
Ребята, пневонагнетательный насос Брикман- это для утрамбовки полусухой стяжки? За её отсутствием сгодятся ручки и гладилки ( стальная или пластиковая) или там сила утрамбовки с человеческой не сравнится? И про фиброволокно скажите что-нибудь. Пух какой-то. Его только с этим Биркманом применяют ил при ручной укладке тоже?

**Описание товара:

Волокно строительное микроармирующее (ВСМ, фиброволокно, фибра синтетическая, фибра полипропиленовая) является многофункциональным микроармирующим компонентом. Фиброволокно и используется в качестве добавки в различных видах и типах бетонов (тяжелых, гидротехнических и т.д.), сухих строительных смесях (штукатурно-монтажных, кладочных и т.д.). За счет химического и физико-механического взаимодействий фибра быстро и гомогенно (равномерно) распределяется по всему объему смеси, не образуя комков волокна в растворе. Благодаря этому создается объемно-пространственное армирование, препятствующее образованию и развитию внутренних дефектов бетона.

Полипропилен — инертное сырье, стойкое к кислотам, щелочам и солям — является наиболее подходящим материалом для использования в цементных составах в качестве армирующей добавки. Великолепная способность волокон к перемешиванию обеспечивает их равномерное распределение в бетоне и армирование его по всему объему. Волокна улучшают свойства смеси, обеспечивают как первичное, так и вторичное армирование (при использовании противоусадочной стальной сетки) и в особенности контроль усадки. Полипропиленовая фибра значительно снижает трещинообразование на ранней стадии усадки, тогда как функция противоусадочной стальной сетки — снижение развития усадочных трещин на поверхности стяжки и удержание материала с уже появившимися трещинами.

Добавление в бетон волокон при замесе в количестве 0,6 кг/м куб.- 2 кг/м куб. снижает до 90% образование трещин при пластической усадке, повышает сопротивление удару, устойчивость к истиранию и морозостойкость, тем самым, обеспечивая повышенную долговечность бетона.

Большинство строителей часто встречались с многочисленными проблемами бетона, такими как, пыль, пластическая усадка и оседание, мороз, а при дальнейшей эксплуатации проявляются такие свойства как, низкая устойчивость к замерзанию/оттаиванию, слабое сопротивление удару, подверженность к истиранию, проникновению воды и химических веществ. Многочисленные разработки в данной области не давали нужного результата. И только после появления полипропиленовых волокон на рынке строительных добавок для бетона и строительных растворов произошел переворот в строительстве. Уже в течение многих лет в строительной отрасли используются различные типы волокон (органические и неорганические) в основном для улучшения механических эксплуатационных характеристик и для уменьшения риска возникновения трещин из-за пластичной усадки .

Бетон с добавлением полипропиленовой фибры в 5 раз более устойчив к удару и раскалыванию по сравнению с обычным бетоном. Применение при небольших нормах расхода фибры повышает до 40 % устойчивость бетона к истиранию. При введении фибры в бетон снижается проницаемость и водопоглощение - вода, грязь и химические вещества впитываются медленнее, увеличивается морозостойкость, прочность бетона на изгиб.
**

Линеечка написал :
пневонагнетательный насос Брикман- это для утрамбовки полусухой стяжки?

Не забивайте себе голову ерундой, пожалуйста!

Линеечка написал :
За её отсутствием сгодятся ручки и гладилки ( стальная или пластиковая)

Этот инструмент универсален и пригоден всегда

Линеечка написал :
И про фиброволокно скажите что-нибудь.

Фибра актуальна в монолитных пластах. Полусухая стяжка изобилует воздушными порами, поэтому не заморачивайтесь с микроволокнами

Регистрация: 20.05.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 21

Ребята, пневонагнетательный насос Брикман- это для утрамбовки полусухой стяжки? За её отсутствием сгодятся ручки и гладилки ( стальная или пластиковая) или там сила утрамбовки с человеческой не сравнится? И про фиброволокно скажите что-нибудь. Пух какой-то. Его только с этим Биркманом применяют ил при ручной укладке тоже?

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

koris написал :
у меня тоже монолит будет )))

будет будет

AlZh написал :
Становится - монолит!

я думаю, что у меня тоже монолит будет )))

всё в голове (с)

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

koris написал :
последний метр делал без керамзита - без него лучше.

Хитрый.
На фото поздновато глянул. Я на кер.-бетонный слой как-бЭ намазываю нивелирку (верхний слой). Становится - монолит!

Грэй написал :
BV, а зачем дорогой наливной пол густо мешать, в чём прикол? - густо можно просто цемент с песком замутить, в 5 раз дешевле обойдётся при том же качестве на выходе.

  1. ЦПС без добавок - созревание 28 дней, может пересохнуть, раньше чем созреет, может потрескаться в тонком слое. В смесях для полов - быстрее эксплуатация, отсутствие трещин - основа может быть НЦ, водоудерживающие добавки и тд и тп....

Грэй написал :
существенное отличие в том, что наливной- льётся, и кагбы сам собой разравнивается, а ЦПС ровнять надо ручками.

Ну как тут выяснили не всякий наливной саморазразравнивается, то есть "как-бы"

Зачем? Я не курю ))) Кстати, часа через 4 (или 5) я по ней уже ходил

всё в голове (с)

koris написал :
сделал стяжку, всё прошло нормально долговато только. сначала слой с керамзитом толстовато сделал, потом всё пошло как по маслу. вместо предполагаемых 35-38 мешков ушло 21,5 ) последний метр делал без керамзита - без него лучше.

Теперь перекур на пару недель

сделал стяжку, всё прошло нормально долговато только. сначала слой с керамзитом толстовато сделал, потом всё пошло как по маслу. вместо предполагаемых 35-38 мешков ушло 21,5 ) последний метр делал без керамзита - без него лучше.

всё в голове (с)

Линеечка написал :
В Петровиче есть два вида цпс м400, евроцемент и обычный. Какой мне нужен? Пластификатор надо к нему? Как разводить для полусухой, как сказано в инструкции - (на 1 кг сухой смеси требуется 0,22-0,25 л воды) ?

PS Нашла и марку м-150! По инструкции на 1 кг сухой смеси-0,13-0,15 л воды. Так и делать?

М-400 это марка цемента. Если смесь (М-150) имеет желтоватый, а не серый цвет, возьмите дополнительно мешок цемента. Добавлять, примерно, 5кг. цемента на 1м. сухой смеси. Наливной пол - в Вашем случае трата денег. Посмотрите в продаже пластификаторы для цементного раствора, они облегчат растягивание толстого слоя раствора.

Регистрация: 20.05.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 21

Грэй написал :
существенное отличие в том, что наливной- льётся, и кагбы сам собой разравнивается, а ЦПС ровнять надо ручками. Других отличий нет. Отличие в цене - само собой....

так если его густо замешать, то он никуда и не польется, и сам себя не разровняет. А цена действительно в разы больше. Мне в таком случае цпс как-то симпатичнее

BV написал :
наливной пол, но замешанный под затирку, погуще(чтобы в отверстия керамзита не утёк).... и затереть его вручную теркой.

BV, а зачем дорогой наливной пол густо мешать, в чём прикол? - густо можно просто цемент с песком замутить, в 5 раз дешевле обойдётся при том же качестве на выходе.

Линеечка написал :
И есть существенное отличие - цпс или наливной?

существенное отличие в том, что наливной- льётся, и кагбы сам собой разравнивается, а ЦПС ровнять надо ручками. Других отличий нет. Отличие в цене - само собой....

Регистрация: 20.05.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 21

BV написал :
Линеечка,
есть еще вариант, проще в реализации:
1 слой - рассыпаем керамзит, трамбуем и поливаем через ведро с дырками цементным молоком (или ЦПС с очень мелким песком) -по консистенции как питьевой йогурт. Заливать чтобы плавало не надо - достаточно сцепить зерна. В итоге получаем нечто похожее на козинаки или чак-чак
2 слой - наливной пол, но замешанный под затирку, погуще(чтобы в отверстия керамзита не утёк).... и затереть его вручную теркой.

наливной пол как должен называться? их много и по разным ценам. Мне какой? И есть существенное отличие - цпс или наливной? Почему наливным проще? "Замешанный под затирку"- надо затирать даже если сверху будет плитка?

Линеечка,
есть еще вариант, проще в реализации:
1 слой - рассыпаем керамзит, трамбуем и поливаем через ведро с дырками цементным молоком (или ЦПС с очень мелким песком) -по консистенции как питьевой йогурт. Заливать чтобы плавало не надо - достаточно сцепить зерна. В итоге получаем нечто похожее на козинаки или чак-чак
2 слой - наливной пол, но замешанный под затирку, погуще(чтобы в отверстия керамзита не утёк).... и затереть его вручную теркой.

Регистрация: 20.05.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 21

В Петровиче есть два вида цпс м400, евроцемент и обычный. Какой мне нужен? Пластификатор надо к нему? Как разводить для полусухой, как сказано в инструкции - (на 1 кг сухой смеси требуется 0,22-0,25 л воды) ?

PS Нашла и марку м-150! По инструкции на 1 кг сухой смеси-0,13-0,15 л воды. Так и делать?

Регистрация: 20.05.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 21

Еще раз вам огромное спасибо! Реально, камень с души! А то ведь на работе как зомби хожу, все мысли только о бетоне и все что с ним связано. Теперь жду спокойно сына из командировки и показываю ему все рекомендации и советы.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Линеечка написал :
надеюсь! а люстру соседскую вижу и даже свет от неё

так это дырка сквозная. ни очём не говорит

Регистрация: 20.05.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 21

витаон написал :
Линеечка,плита держит 600-800 кг на 1квм. вам надо 2 таких слоя залить и то не дойдёте

надеюсь! а люстру соседскую вижу и даже свет от неё

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Линеечка,плита держит 600-800 кг на 1квм. вам надо 2 таких слоя залить и то не дойдёте

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Master111 написал :
а его в 50% случаев убирают. И где логика?

вот там и пройдёт.

Регистрация: 20.05.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 21

О боязни протечки , этот я конкретно про сухой кнауф говорила. С приличной стяжкой дело не так криминально, успею воду убрать. Выше никого нет, я на последнем этаже. Вернусь к высоте, померила по всем углам - в средней цифре получается 8 см на стяжку, меньше есть, но выше нет. и это не уровень чистового покрытия, на него (кафель+ клей) см 2 еще.
Керамзита у меня ещё нет, это я просто как альтернативу пенопласту предположила

витаон написал :
если начнет топить никакая гидра не поможет. пройдёт по смежным помещениям.дырам межплитным. плитка водонепроницаема. по швам влага чуть чуть пройдёт и то при длительном воздействии.это только для самоуспокоения.даже по строительным снипам кухня не подлежит изоляции

Написано - с захлёстом на стены. А в примыкании плитка/стена вода не пройдёт? Это по СНиПам, а по-жизни не помешает. По СНиПам между ванной и коридором порожек должен быть, а его в 50% случаев убирают. И где логика?

Линеечка написал :
Уточню пирог- Пленка с перехлестом-понятно. Сетка- понятно. Раствор, какой раствор ( марка)? смешать с керамзитом в каких пропорциях? Выкладывать его без уровня? Стоит два дня, накрывать , поливать надо? Дальше -маяки по уровню, полусухая (марка?) С тазиком ... на какой объем делать один замес , примерно?

Марка раствора М-150, не ниже. Пропорции 30% керамзита 70% раствора (личный опыт). Слой с керамзитом можно без уровня делать. Смачивать надо, можно плёнкой накрыть. Марка стяжки М-150. Вместо тазика можно использовать специальные вёдра для растворов (чёрные, пластиковые, разного объёма). Замес - сколько поднять сможете, раствор тяжёлый.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Master111 написал :
гарантия от затопления

если начнет топить никакая гидра не поможет. пройдёт по смежным помещениям.дырам межплитным. плитка водонепроницаема. по швам влага чуть чуть пройдёт и то при длительном воздействии.это только для самоуспокоения.даже по строительным снипам кухня не подлежит изоляции

витаон написал :
Master111,вот зачем такие заморочки при 5см стяжки.2 слоя. сектка.т ам что бомбоубежище. гидра на кухне нафиг не нужна. тем более там как правило плитка

Линеечка спросила про керамзит (может у неё его девать некуда), я озвучил вариант с керамзитом. Гидра желательна, поскольку вариант с гидрой, то сетка также имеет право быть. Плитка не есть гарантия от затопления соседей. Я описАл практически эталонный вариант.

Регистрация: 20.05.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 21

Уточню пирог- Пленка с перехлестом-понятно. Сетка- понятно. Раствор, какой раствор ( марка)? смешать с керамзитом в каких пропорциях? Выкладывать его без уровня? Стоит два дня, накрывать , поливать надо? Дальше -маяки по уровню, полусухая (марка?) С тазиком ... на какой объем делать один замес , примерно?