FAQ. Всё о стяжке

mike8 мдаа.

barcelonetta написал :
Интересно, а с каких это пор цпс вызывает сомнения по экологичности?

Спасибо, как-то не задумывался об этом раньше. На рынках Москвы цены на ЦПС колеблются в 1,5-2 раза. Брендовые - дорогие и их мало. основной вал - продукция мелких "гаражных"заводиков. Поскольку прибыль на ЦПС получается мизерная, то у мелкого производителя очень остро стоит вопрос минимизации затрат. Тратиться на входящий контроль материалов в такой ситуации - большая роскошь. ЦПС состоит из двух составляющих - цемента и песка, так что, на первый взгляд, большого ума для их смешивания не нужно. Я не буду говорить о гранулометрическом составе, от которого прочность может изменяться в разы, коснусь только экологии.
! Цемент. Я занимаюсь производством сверхлегких пенобетонов, и требования к цементу у нас очень высокие. Я в Москве знаю всего 4(четыре) места, где можно купить небадяжный цемент. При покупке на рынке в 50кг мешке М500Д0 обнаруживается 43-45кг чего-то, в чем до 20% золы уноса. Причем какой - неизвестно.
Про песок - другая история. В городе Ивантеевке уже несколько лет стоят два 16-ти этажных монолитных дома, в которых никто не живет. Точнее, заселились, но потом съехали. Не вдаваясь в драматические подробности, скажу, что проблема была в песке. В нем оказались ломовые содержания ртути. Оказалось, что в карьер, откуда они брали песок лет 15 назад какие-то вояки выкинули свое оборудование. Всех виноватых вроде бы нашли, уже и суды закончились. Только покупатели квартир с несолоным хлебалом остались. Те, кто не успел там пожить. Кто успел - лечится.
Это к вопросу об экологичности простых цементно-песчаных смесей.

almeca написал :
стяжка под покрытием будет постояно мокнуть

Не будет, ибо капиллярный подсос бетона будет вытягивать и перемещать влагу до достижения равновесного состояния. Читайте умные книжки.
Прочность материала получается не менее 20кг/см2. Это достаточно при наличии финишного покрытия из ламината или более жесткого материала.

mike8 написал :
По поводу времени схватывания. В упомянутой статье говорится

Я думал ы мне ответите по-простому... Вот мы снимам опалубку через 20 минут, а начало схватывания - через 3 -4 мнуты. Поэтому вызвали сомнение ваши слова, что гипс можно легко выровнять.

mike8 написал :
открывали пол через две недели - свободной воды не было.

mike8 написал :
она уходит через бетон плиты перекрытия.

А вот здесь вы категорически не правы. Свободная вода на стяжке не страшна - тряпочкой вытереть можно - страшна остаточная влажность конструкции, именно из-за неё и возникает плесень, грибок. И если вода из стяжки впитается в плиту перекрытия, то никуда она оттуда не исчезнет (ну разве на потолок нижних соседей) , будет происходить постепенный каппилярный подсос, то есть стяжка под покрытием будет постояно мокнуть.
И ещё. Если , как вы говорите, плотность у вас 800кг/м3, то прочность 12 кг/см2 достаточно нормально. Но вот если меньше....

mike8 написал :
Преимущества такой стяжки.

1. Получаемый материал имеет плотность около 800 кг/м3 и теплопроводность близкую к сухому дереву. Без всяких теплых полов можно босиком ходить по плитке, уложенной на пеногипс. Также проявляется звукоизолирующий эффект(Уменьшение нагрузки на перекрытие можно считать бонусом).
2. Вес используемого материала в 2,5 раза меньше, чем для пескоцемента - экономия на подъемах.
3. Через два часа по стяжке можно ходить и ставить мебель, на следующий день - класть ламинат.
4. Пока гипс еще сырой, его можно выровнять так, что не нужен наливной пол.
5. Гипс не дает усадки (в отличие от цемента), поэтому нет усадочных трещин.
6. Цена материала для 7см стяжки в пределах 400руб/м2, а работа даже легче, чем при устройстве стяжки из пескоцемента.
7. Экологичность гипса не вызывает сомнений - проверено веками.
   Главная проблема, связанная с гипсом - это его низкая водостойкость. Не углубляясь в теорию, могу сказать, что эта проблема решена модификатором МГ2 производства ООО"ВЕФТ". Образцы материала плавали в воде у нас по несколько дней и не потеряли прочность.

Можно разобрать и по пунктам, а то как всегда пытаются нам впарить что-то считая нас совсем лохами.))

1. Невысокая плотность - согласен, хорошее качество.
2. небольшой вес - можно объединить с 1-м пунктом
3. Через два часа по стяжке можно ходить и ставить мебель, на следующий день - класть ламинат. - Честно говоря, сомневаюсь. Работал с гипсовыми наливайками, заливал квартиру целиком за один день. Влажность стояла просто сумасшедшая, причем длительное время, а слой было всего-навсего около сантиметра. Так что насчет мебели и ламината не верю.
4. 1. Пока гипс еще сырой, его можно выровнять так, что не нужен наливной пол. - Цпс тоже неплохо ровняется, и наливной пол также не нужен.
5. 1. Гипс не дает усадки (в отличие от цемента), поэтому нет усадочных трещин. - Стяжка сделанная полусухим методом также не дает усадки, поэтому не образует трещин
6. 1. Цена материала для 7см стяжки в пределах 400руб/м2, а работа даже легче, чем при устройстве стяжки из пескоцемента. - Тоже спорный вопрос, с цпс-ом работать тоже несложно.
7. Экологичность гипса не вызывает сомнений - проверено веками. - Интересно, а с каких это пор цпс вызывает сомнения по экологичности?
   Честно говоря, большинство аргументов слишком раздуто.

mike8 написал :
Цена у нас получается практически такая же, как для ЦПС, а потребительские свойства значительно выше.

Это общие фразы...

Спорить насчет гипсовой стяжки не буду, потому что никогда не сталкивался. Может быть действительно она неплоха, интересно было бы взглянуть.

2Рома Хочется дать совет - не отказывайте себе. Только объясните - кого или что я унизил? Цена у нас получается практически такая же, как для ЦПС, а потребительские свойства значительно выше. В основном - по тепло- и звукоизолирующим свойствам. Дополнительный плюс - скорость. Что очень актуально, когда в помещении есть мебель. Керамзитобетон такой плотности сделать можно, но он будет рассыпаться в руках. Для керамзитобетона рабочие плотности - 1400кг/м3. Причем выравнивать его придется наливным полом.
2 barcelonetta Я на протяжении нескольких постов объясняю, что проблема в уменьшении производительности и уменьшении стоимости оборудования.

mike8 написал :
с производительностью 0,5м3/час на бригаду из 3 человек.

Честно говоря, для бригады из 3-х человек, 0,5 м3/час не так уж и много. Три человека и лопата с этим объемом справятся легко, а с бетономешалкой можно сделать это играючи.

mike8 Вы знаете, хочется дать Вам совет, Вы когда предлагаете свое, не унижайте другое, которе было до Вас. Больше упирайте на отдельные отличия, достоинства, ниши своего метода (товара). Первое, что интересует цена (куба). Второе технология и качество. Пока, все что Вы говорите можно сделать и цементом, используя в качестве наполнителя керамзит. Скорость интересует в определенных случаях - магазин к сроку запустить, но они не главные по обьемам.

Если бы это было так, то не о чем было бы и разговаривать. Мы умеем в ведре при помощи обычной дрели с миксером получать качественный пеногипс плотностью около 800кг/м3 с производительностью 0,5м3/час на бригаду из 3 человек.

mike8 А чему тогда вы хотите обучить мастеров, ведь если делать на микроскапических объёмах в ведре это получается обычная штукатурка пола, хоть тем же ротбандом.

TARLEV написал :
Аж страшно от одного названия стало. Читал в 4 часа ночи, темно везде.

Это же писал целый к.т.н! Не мог же он по простому объяснить.
То, что написано в статье, касается свойств материала. Получать его можно разными способами. Большие производительности требуют серьезного оборудования. Та установка, которой мы льем большие объемы весит 1,5т и с трудом помещается в 16-ти кубовую газель. А для микроскопических объемов мы отработали способ изготовления "в ведре". То есть практически без оборудования.
По поводу времени схватывания. В упомянутой статье говорится про модификатор МГ2. Он содержит в себе и замедлители, и добавки, обеспечивающие водостойкость. Причем замедление можно регулировать.

Особенно при кирпичных маяках.

Вы будете смеяться, но основу маяка (вместо традиционной плюшки из гипсовой штукатурки) мы действительно делаем из нарезанных на куски пеноблоков. Чтобы не устраивать мостиков холода и акустических перемычек.

Даже стяжка толщиной 3см за сутки не просохнет.

Конечно, вода в материале остается. Правда, в связанном виде. Около 20% воды оказывается лишней. Довольно быстро она уходит через бетон плиты перекрытия. Специально открывали пол через две недели - свободной воды не было. Ламинат и даже паркетная доска не портятся - подложка из вспененного полиэтилена практически паронепроницаема, а листы между собой мы проклеиваем скотчем. Рабочие, конечно, должны быть вменяемы. Но такая спешка - чтобы прямо на следующий день класть - бывает очень редко. Обычно перестраховываемся и даем несколько дней высохнуть. В отличие от цемента, у которого набор прочности происходит только в присутствии воды, реакция образования двуводного гипса заканчивается через несколько часов после затворения. После этого - только высыхание. Открытая поверхность сохнет быстро.

TARLEV написал :
Аж страшно от одного названия стало.

koris написал :
генератор гипсопенобетонной смеси - турбулентно-эжекторная бароустановка

Аж страшно от одного названия стало. Читал в 4 часа ночи, темно везде.

almeca написал :
Цитата Сообщение от mike8
на следующий день - класть ламинат.
Вот уж в это, извините, не поверю.... Даже стяжка толщиной 3см за сутки не просохнет.

Возможно в вакуумной упаковке.:-)

mike8 написал :
Если лень - можно сходиь по ссылке

сходил по ссылке, как я понял после беглого просмотра, простым бригадам или частным мастерам этот метод не "поднять" - там нужен "генератор гипсопенобетонной смеси - турбулентно-эжекторная бароустановка"

mike8 написал :
Пока гипс еще сырой, его можно выровнять так, что не нужен наливной пол.

Особенно при кирпичных маяках.

mike8 написал :
Пока гипс еще сырой, его можно выровнять так, что не нужен наливной пол.

Какое же время схватывания? Вы применяете замедлители7

mike8 написал :
на следующий день - класть ламинат.

Вот уж в это, извините, не поверю.... Даже стяжка толщиной 3см за сутки не просохнет.

Трехгорку мы не трогали, но в Одинцово три дома спасали после каких-то специалистов. Там перекрытия мансардного этажа были очень экономно сделаны, в результате чего провисли так, что глубина заливки гуляла от 6см до 25см. Но там мы заливали пенобетон на цементной основе Д350. Общая площадь была около1000м2, вылили около 200м3. Это про производительность. У нас большая установка позволяет делать на сверхлегких и легких - Д150-Д300 - до 25м3/час, на тяжелых - Д700-Д900 - до 10м3/час.
А тот способ, который я пытаюсь пропагандировать здесь, относится именно к заливкам стяжки в одной квартире, которую можно сделать практически без оборудования за 1-2 дня с производительностью 0,5м3/час И цены, естественно разные. На больших объемах у нас цена 1м3 уже уложенного и обработанного - 4-5тыс.руб, а при ручной работе - под 15. Я поэтому и предлагаю не услуги по устройству стяжки, а обучение.
2Рома. Сделать, конечно можно. Только момент этот поймать сложнее. Настолько, что все предпочитают наливной пол.

mike8 написал :
Когда ходить уже можно, но материал еще не набрал прочность. Обычно вместо правила для этого используем швеллер 10 метра 2 длинной.

Тоже самое можно делать и на цементной стяжке обычным правилом.

mike8 Это случаем не вы начинали один дом в Трёхгорке Одинцово?
Есть ещё спорные вопросы по скорости выполнения, для меня это важно, утверждают что это самая хорошая производительность, цифра 1,2 -1,5 м3 не слишком ли мала в сравнении с полусухим методом, 4м3 в час?
По поверхностно беглому изучению технологии плюс только один, коэффициент теплопроводности. Да и по стоимости из поста #5090 дороже раза в 2.

Прошу прощения за низкую оперативность с ответами.
Пеногипс при заливке выравнивается по маякам, как и обычная пескоцементная стяжка. Но всегда остаются мелкие следы от правила, которые потом убираются 2-3мм наливного (самовыравнивающегося) пола. Вот эти дефекты как раз можно убрать через 1,5-2 часа после заливки. Когда ходить уже можно, но материал еще не набрал прочность. Обычно вместо правила для этого используем швеллер 10 метра 2 длинной.
Более подробную информацию можно получить у яндекса по запросам пеногипс, гипсопенобетон, гцпв и т.д. Если лень - можно сходиь по ссылке

Палецкий написал :
Результат очень хороший без наливайки

не, там человек написал так ( как я понял): делается стяжка, а потом она выравнивается. А не проще ли сразу стяжку ровную сделать? Хотя, в принципе, интересно было бы более подробную информацию получить, а не голую рекламу своих услуг...

koris написал :
Имхо - туману напустили...

Я как раз сейчас шпаклюю бетонную стяжку (вся в ямках) от совецких строителей в панельке ...под линолиум. Шпаклюю Кнауф НР-Старт. Результат очень хороший без наливайки

mike8 написал :
Пока гипс еще сырой, его можно выровнять так, что не нужен наливной пол.

как же он наносится, если потом его ещё ровнять надо?? Имхо - туману напустили...

Iwast написал :

1. можно ли использовать П/Э пленку на плиту для устранения протекания воды,

можно.

Iwast написал :

1. нужно ли отделять будущую стяжку от стен по периметру,

если Вы пользуете плёнку для г/изоляции, стяжка будет независима от стен.

Iwast написал :

1. необходимость увлажнения после укладки, накрывать ли пленкой готовую стяжку чтобы быстро не сохла.

Вы сами всё знаете. и не забудьте про сквозняки.

Iwast написал :

1. необходимость удаления маяков (скажем штукатурных) и когда это нужно сделать

я оставляю.

mike8 написал :
Пока гипс еще сырой, его можно выровнять так, что не нужен наливной пол.

Я так понимаю после заливки пола гипсом, нужно шкрябать провилом вдоль и по поперёк?

Мы уже несколько лет заливаем стяжки в квартирах вспененным модифицированным гипсом. Поскольку ни одной рекламации мы не получили (а сделано было не менее сотни квартир в Москве и Подмосковье), решили двинуть эту технологию в народ. В первую очередь - это предложение ремонтным бригадам. Мы готовы обучить ваших рабочих и обеспечить материалами.
Преимущества такой стяжки.

1. Получаемый материал имеет плотность около 800 кг/м3 и теплопроводность близкую к сухому дереву. Без всяких теплых полов можно босиком ходить по плитке, уложенной на пеногипс. Также проявляется звукоизолирующий эффект(Уменьшение нагрузки на перекрытие можно считать бонусом).
2. Вес используемого материала в 2,5 раза меньше, чем для пескоцемента - экономия на подъемах.
3. Через два часа по стяжке можно ходить и ставить мебель, на следующий день - класть ламинат.
4. Пока гипс еще сырой, его можно выровнять так, что не нужен наливной пол.
5. Гипс не дает усадки (в отличие от цемента), поэтому нет усадочных трещин.
6. Цена материала для 7см стяжки в пределах 400руб/м2, а работа даже легче, чем при устройстве стяжки из пескоцемента.
7. Экологичность гипса не вызывает сомнений - проверено веками.
   Главная проблема, связанная с гипсом - это его низкая водостойкость. Не углубляясь в теорию, могу сказать, что эта проблема решена модификатором МГ2 производства ООО"ВЕФТ". Образцы материала плавали в воде у нас по несколько дней и не потеряли прочность.
   Предложение актуально для Москвы. Для регионов - нужно обсуждать детали.

Iwast написал :
В продолжение темы:

1. можно ли использовать П/Э пленку на плиту

Тогда уже создайте отдельную тему, это не запрещено. А в этой теме жевать разжёванное в сотый раз уже неприлично.

В продолжение темы:

1. можно ли использовать П/Э пленку на плиту для устранения протекания воды,
2. нужно ли отделять будущую стяжку от стен по периметру,
3. необходимость увлажнения после укладки, накрывать ли пленкой готовую стяжку чтобы быстро не сохла.
4. необходимость удаления маяков (скажем штукатурных) и когда это нужно сделать