Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

09.06.2008 в 00:52:29

Я на каждом углу всем твердил, что колодцевая кладка - зло, имеющее много существенных недостатков, и о, боги смилостивились!!! Итак документ:

**Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций ... »

Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области»

Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий.

Как правило недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно.

В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях:

  1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки.

  2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения.

  3. ГУ МО «Мособлгосэкспертиза» (Горячев И.Е.) при рассмотрении проектов строительства рекомендовать к утверждению проектную документацию, обеспечивающую надежные и безопасные в эксплуатации теплоэффективные стеновые ограждающие конструкции гражданских зданий.

  4. Главгосстройнадзору Московской области (Чернов Н.В.) при осуществлении полномочий по государственному надзору при строительстве жилых домов с применением трехслойной кладки с внутренним слоем из эффективного утеплителя в конструкции наружных стен усилить надзор за соблюдением участниками инвестиционного процесса требований к проведению строительного контроля и выполнения настоящего распоряжения.

  5. Рекомендовать Главному управлению Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» (Лисичкин В.А.) уделять повышенное внимание к состоянию вышеуказанных наружных ограждающих конструкций жилых зданий и принимать соответствующие меры.

  6. Научно-техническому управлению Минмособлстроя (Абарыков В.П.):

    * провести заседание Научно-технического совета Минмособлстроя и подготовить с привлечением ведущих специалистов проектных институтов предложения по разработке оптимальных технических решений многослойных теплоэффективных долговечных стеновых ограждающих конструкций гражданских зданий, обеспечивающих их надежную и безопасную эксплуатацию. Рекомендации Научно-технического совета рассмотреть на заседании Коллегии Минмособлстроя; * организовать ведение Территориального строительного каталога Московской области, в том числе раздела «Конструктивные решения наружных стен гражданских зданий».

  7. Рекомендовать проектным организациям:

    * при разработке проектов предусматривать конструктивные решения наружных ограждающих конструкций преимущественно с применением теплоэффективных каменных материалов в соответствии с требованиями СНиП II-22-81* «Каменные и армокаменные конструкции», исключив применение колодцевой кладки; сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций принимать исходя из расчетных значений, но не менее требуемых, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий; * шире применять технические решения из пенобетона и полистиролбетона, в том числе монолитного, а также конструкции навесных (вентилируемых) фасадов в соответствии с нормативными документами.

  8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя министра строительства Правительства Московской области Перепелицу П.С.

Министр строительства

Правительства Московской области

Е.В. Серегин**

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

09.06.2008 в 00:56:18

И чтобы не выглядеть голословным, как известный пустомеля, шарлатан и клоун Павел Глоба, даю ссылку на мои высказывания по этому поводу: http://wdvs.ru/forum/viewtopic.php?id=132 обратите внимание на дату документа и дату публикации мнения. ...уже пью шампанское за очередную свою правоту, ай маладца :)) уже много наговорил всего людям и все мои "предсказания" сбываются год за годом

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

09.06.2008 в 01:00:01

прочитав, нашёл собственную фразу (сча лопну от гордости уже, держите меня семеро):

А вот правительству и Госстрою (Росстрою) РФ пора бы было задуматься, что строя подобными методами, идёт геноцид собственного народа. И как с игровым бизнесом, невзирая на сильнейшее лобби, необходимо попросту запретить такой метод строительства, или хотя бы его жёстко регламентировать.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Профан2

Местный

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

09.06.2008 в 07:05:04

Вы молодец(МО тоже!). Этот документ надо и по другим сайтам раскидать. Пусть люди читают и задумываются!

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

09.06.2008 в 08:46:10

2Профан2 спасибо Иван Д, который сообщил об этом :) само наверно бы не быстро на глаза попалось :))

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Skobar

Местный

Регистрация: 26.04.2007

Псков

Сообщений: 1060

09.06.2008 в 09:23:53

Это ,типа , "король то голый", мы много что талдычим в жизни....только кто слышит....

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

09.06.2008 в 09:37:33

Не беспокойтесь, найдут другие способы сделать халтуру. Когда дело доходит до "оптимизации затрат", то все строители стаовятся очень умными и изобретательными ;)

0
Аватар пользователя
Bad

Местный

Регистрация: 17.12.2005

Владимир

Сообщений: 892

09.06.2008 в 10:35:42

имхо плюсы и минусы есть у любой технологии. Колодцевая также не лишена как плюсов так и минусов. Просто на данный момент оказалось сильнее лобби "фасадных фирм". Сразу оговорюсь-вижу в плюсах колодцевой только простоту, доступность и дешевизну, а также пожаробезопасность, которая достигается очень дешево. Ее минусы зачастую обусловлены только кривыми руками и пофигизмом каменщиков. Но ************ и некомпетентность способны угробить любую идею при практическом ее воплощении. В том числе и фасадные технологии, где много тонкостей. При альтернативе гнать толстые стены из (прошу прощения) пенобетона или из кирпича но утепленные "колодцевой", предпочту последнее. Все имхо. Берегите себя.Бад.

0
Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

09.06.2008 в 12:52:19

так если проблемы были с монолитом - зачем запрещать частным застройщикам, у которых наружняя кладка опирается на фундамент и особых мостиков холода нет

0
Аватар пользователя
Димастый

Местный

Регистрация: 25.02.2008

Москва

Сообщений: 89

09.06.2008 в 13:12:36

Колодезная кладка - это утеплитель между кирпичной стеной и стеной из блоков при строительстве домов по технологии монолит-бетон?

0
Аватар пользователя
os

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

09.06.2008 в 13:35:55

Gennady написал : Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий.

Gennady,

  1. Что есть: каркасно-монолитный дом?
  2. Что подпадает под: плитный эффективный утеплитель?
  3. Что представляет третий слой?
  4. Основная причина повреждений? Спасибо.

0
Аватар пользователя
Николай76

Местный

Регистрация: 12.11.2007

Москва

Сообщений: 113

09.06.2008 в 14:43:43

Я много работал на монолитно-кирпичных домах - альпинистами исправлял брак монолитчиков и каменщиков. Все проблемы возникают при неработающей вентиляции - бетон проводит не только со стороны стены, но и со стороны комнаты - температура его в углу отличается от стены незначительно - (меряли тепловизором много раз ). Все случаи конденсата в месте примыкания стены были связаны с отсутствием утеплителя/некачественной кладкой, и принципиально, отстствием вентиляции. Бетонную плиту достаточно покрыть снаружи пенопластом и зашпаклевать - если волнуют потери тепла -выглядит достойно и решает проблему. Присоединяюсь к мнению товарища сказавщего что пробили сей бред продавцы материалов для пенопластного утепления. К которым как я понял и относится Генадий. Я работал и с мокрыми системами - мне эта технология нравится больше по эстетическим соображениям (мне ненравится кирпич, но допускаю,что кто-то другого мнения), но не надо сваливать в кучу криворукость исполнителей и конструкцию дома.
А к малоэтажному строительству эта проблема вообще не имеет отношения никакого - засыпные стены строили когда уважаемый Генадий даже в проекте не присутствовал.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109197

09.06.2008 в 17:21:55

Не помню название темы - там были фото обвалившихся и разрушающихся стен в Химках и кажется в Железнодорожном....

Там применялась колодцевая кладка или что-то другое?

Николай76 написал : Бетонную плиту достаточно покрыть снаружи пенопластом и зашпаклевать - если волнуют потери тепла -выглядит достойно и решает проблему.

Я правильно понимаю, что в этом случае на стене должен появиться выступ на толщину пенопласта и штукатурки?

0
Аватар пользователя
Николай76

Местный

Регистрация: 12.11.2007

Москва

Сообщений: 113

09.06.2008 в 20:46:32

на больших монолитных домах бетонные пояски бывают утоплены, бывает выступают - их вообще отливают с точностью до 10 см - снизу этого не видно. Утеплять их - это хорошо, но необязательно, достаточно утеплитель в стену и шов укладывать в соответствии с проектом. Его не дураки делали, там все расчитано а строительные нормы превосходят то, что делают на коттеджах. И вот на коттеджах утеплить этот узел на мой взгляд полезно - там наружная стена обычно несущая, бетонная плита ближе к поверхности, это красиво на мой взгляд, вода лучше от стены отводится.
ПС - продаются готовые элементы для этой цели. А разрушающиеся стены - колодезная кладка тут не причем я видел много видов разрушающихся стен, работа такая, 90% - это некачественная жестянка - отливы, парапеты.

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

09.06.2008 в 23:48:20

У меня почему-то большие сомнения, что внешний слой кирпичей окажется дешевле вентилируемого фасада на основе какой-нибудь дешевой плитки. Та же керамика что и кирпич, но намного тоньше.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу