Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.07.2008 в 21:33:58

Есть Положение о порядке проведения ремонта (от 12 марта 2001 года, № 55-48/1), которое является обязательным для выполнения всеми жилищными организациями независимо от форм собственности. В Приложении к приказу УГЗ и УЖКХ и Б от 12марта 2001г. №55-48/1 №5-37/1 указано, что «при повреждении жилого помещения организуется комиссионное обследование на месте в присутствии потерпевшей стороны, представителя организации, осуществляющей эксплуатацию данного жилого дома, представителя жилищной организации, составляется акт комиссионного обследования в трех экземплярах, подписывается всеми присутствующими при осмотре поврежденного жилого помещения, утверждается главным инженером жилищной организации и вручается по одному экземпляру представителям виновной и пострадавшей сторон. Третий экземпляр Акта хранится в жилищной организации. В случае если повреждение жилого помещения произошло из-за неправомерных действий или бездействия одного из пользователей (собственников, нанимателей, арендаторов) расположенных выше помещений, обязательно присутствие его или его представителя при проведении осмотра поврежденного помещения и подписание им (его представителем) Акта обследования. При отказе виновной стороны от подписания Акта обследования об этом в Акте должна быть сделана соответствующая запись (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании)». Вообще в ДЭЗах негласный порядок такой, что если гражданин не обращается с заявлением об аварии (затоплении и т.п.) в течение 2 (двух) недель со дня аварии, то после этого заявление такое НЕ принимается и НЕ составляется Акт обследования. Т.к. факт протечки зафиксировать можно, но определить виновника и причину практически невозможно (сосед сверху будет всё отрицать, если не вызывал аварийку и т.п., затопление в панельном доме м.б. вообще из другого подъезда и/или с другого этажа).
Таким образом, при отсутствии средств у соседей на хорошего адвоката, при отказе "виновника" признавать свою вину, при явном нежелании наших ДЭЗов заниматься "несерьезными" делами, шансы у соседей Автора = 0. Все по народной мудрости "скупой платит дважды", соседи не взяли реальные деньги, угрожают и необоснованно увеличивают стоимость своего восстановительного ремонта, получат в лучшем случае (по суду! если сумеют доказать) три рубля в рассрочку на много лет. И еще. Чтобы подать в суд, истец (соседи Автора) должен предоставить доказательство вины ответчика (Автора), и подкрепить доказательством требуемую сумму для покрытия РЕАЛЬНОГО ущерба (сейчас "модно" вызывать оценщиков, которые за бумажные обои столетней давности и потолки с в/э краской могут насчитать тысяч 10-15 долл.). Если подобных доказательств нет, суд ОТКАЖЕТ в принятии иска. Многим гражданам надо прекращать смотреть всякие "час суда" и др.идиотские программы, ничего реального там нет, а мозги пудрят. Вот и идут соседи на соседей с безумными требованиями и угрозами. В суде не так легко и сладко, как показывают по ТВ.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123328

04.07.2008 в 10:47:28

2сергеева Самый грамотный ответ! :applause:

========== to ADMIN

Может быть поместить это сообщение в FAQ ?

0
Emerald
Emerald
Резидент

Регистрация: 17.03.2006

Москва

Сообщений: 1414

04.07.2008 в 13:45:54

2сергеева
Присоединяюсь. Спасибо. Крайне полезно. Буду их уговаривать адекватизировать их требования

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.07.2008 в 16:12:36

Спасибо :)

Автор, по закону и по идее виновник затопления должен возместить реальный ущерб, т.е. сделать/оплатить восстановительный ремонт как было ДО затопления. Улучшений у соседей быть не должно. Разумеется, никто не повесит им на стены б/у обои и не покрасит потолок б/у краской. Вот тут и пострадавшим, и виновнику надо понять этот тонкий момент и найти разумное решение. Ведь износ отделки у залитых соседей был? Был. И вот поэтому надо исходить из фактического состояния отделки ДО затопления. Надо определить степень износа. Есть ВСН 53-86(р), где есть таблицы с описанием признаков износа. Есть таблица "окраска водными составами", есть "оклейка обоями", там четко прописано как и в каком случае что ремонтируется/меняется. Обратите внимание, как поклеены обои на стены - на шпатлевку? на газеты? на бетон? Если в каком-то помещении нет следов протечек на стенах, просто отклеились кромки, то обои не переклеивают, а подклеивают кромки! И т.д.
И еще. Будьте готовы к тому, что отдав деньги соседям раз, потом начнутся хождения за компенсацией из-за малейшего намека на мокрое пятно. Застра***те гражданскую ответственность от греха подальше. Удачи!

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123328

04.07.2008 в 16:20:39

сергеева написал : Автор, по закону и по идее виновник затопления должен возместить реальный ущерб, т.е. сделать/оплатить восстановительный ремонт как было ДО затопления.

ИМХО, + еще судебные издержки и экспертизу....
А это может быть и подороже ущерба, который присудят.... Я не ошибаюсь...? Конечно если суд признает виновного виновным...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.07.2008 в 17:08:15

BV, вы не ошибаетесь.
В случае суда виновник оплачивает и затраты, понесенные истцом при сборе доказательств (отчет оценщика), и судебные издержки, и адвоката истца, и экспертизу судебную (если она вообще будет, стоит недешево - от 15 тысяч в негосударственных организациях, и от 30тысяч за один вопрос в государственных).
Часто получается, что овчинка не стоит выделки. Истец принесет отчет оценщика на огромную сумму, +потребует моральный ущерб тысяч на 100. Если суд согласится, то определит назначить судебную строительно-техническую экспертизу (опять платит ответчик).
По экспертизе сумма будет поменьше, ее можно оспорить. Получится что реальный ущерб от залива стоит дешевле, чем понесенные затраты на установление истины. Парадокс.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123328

04.07.2008 в 17:15:32

сергеева написал : В случае если повреждение жилого помещения произошло из-за неправомерных действий или бездействия одного из пользователей (собственников, нанимателей, арендаторов) расположенных выше помещений, обязательно присутствие его или его представителя при проведении осмотра поврежденного помещения и подписание им (его представителем) Акта обследования.

Возможно я не прав, но слышал, что акт составленный залитым товарищем в присутствии двух, допустим, соседей имеет некоторую доказательную силу.... ну как минимум повреждений....

  • они еще могут выступить свидетелями на суде....

PS Панельный дом, прихожу домой - на кухне 1см воды.... Иду к соседям выше - досмотр с пристрастием - АБСОЛЮТНО СУХО. Так что....

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.07.2008 в 18:28:15

Это очень "скользкий" момент. В суде могут быть приняты свидетельские показания и рукописная бумага от соседей, а могут и не быть приняты. Судья обязательно спросит, где Акт управляющей компании (ЖЭУ, ДЭЗа), и почему пострадавший не обратился в уполномоченный орган для составления Акта, установления причин затопления. Вообще то можно делать так: например, выходные/праздничные дни. Произошел это неприятный случай. ЖЭК на замке. Вызывается нотариус, который в присутствии свидетелей фиксирует факт протечки. Потом всё равно надо в ЖЭУ пойти, чтобы установили причину протечки и зафиксировали это.

Я тоже жила в панельном доме. Однажды ночью звонок, соседи снизу орут что у них льет вода. Вместе смотрели с/у и кухню - сухо абсолютно. Через некоторое время опять идут - льет. Опять смотрим у нас - сухо. И в этот момент из середины стены коридора начинает хлестать водопад у меня... В соседнем подъезде у людей, которые живут несколькими этажами выше нас, была авария. Протекло таким замысловатым образом.

А еще важный момент для суда - действие/бездействие виновника (халатность - незакрытый кран, в ванной вода перелилась и т.п.) или несчастный случай (вырвало кран, расчехлилась гибкая подводка и т.п.). Мое имхо, надо пытаться миром решать подобные дела, и реально оценивать нанесенный ущерб самим залитым людям. В суде проигрывают все - и виновники, и пострадавшие, ведь это нервы, тягомотина, скандалы и т.д. В выигрыше только оценщики и независимые экспертизы! Никого не хочу обидеть, но это так.

0
Мила
Мила
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сыктывкар

Сообщений: 2240

04.07.2008 в 20:39:56

Гело написал : Вы создали себе проблему еще задолго до ремонта - вы научились соблюдать только свои интересы,

Уважаемая Гело, раздел Юридические вопросы создали не случайно. Потому мухи отдельно, котолеты тоже:) т.е. здесь ответы и мнения с точки зрения юрисдикции, а моральные аспекты и личные мнения лучше в Болталку.

сергеева написал : Многим гражданам надо прекращать смотреть всякие "час суда" и др.идиотские программы,

Золотые слова!!!

BV написал : ИМХО, + еще судебные издержки и экспертизу....

BV написал : Конечно если суд признает виновного виновным...

Вот именно. А шансов, как правильно отвечено сергеева почти ничего.

0
Vlad54
Vlad54
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 138

07.08.2008 в 10:22:57

Обращаться в российский суд, не имея "своих людей" в этой корпорации "законников" слишком накладно.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.11.2009 в 11:47:53

я этим летом случайно залила своих соседей,хорошо,что у меня была страховка,ВТБ Страхование выплатила весь ущерб соседям,если б мне самой пришлось,не знаю сколько по времени я бы платила сумма была приличная.Еще раз убедилась,что страховка гражданской ответственности дело нужное.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу