Электроды разного производства.

старик написал : Разговор идет за профильную трубу небольшого сечения толшина стенки в 1,5-2 мм.Допустим вам надо сварить каркас для стола будете вы оставлять между деталями такой зазор или все подгоните с минимальными зазорами.Хотелось бы услышать мнение реального сварщика Поскольку

Мое мнение: небольшой зазор никогда не помешает, по возможности тоже оставляю... Часто они образуются сами собой при заготовке материала.

старик написал : поинтересуйтесь у народа какие инверторы дружат с УОНИИ и посмотрите в мануалах тех аппаратов напряжение ХХ вторички.

Поинтересуйтесь как его измеряют и от чего результаты этих измерений зависят. При среднем 60 В, например, фактически это могут быть импульсы с амплитудой более 100 В.

aluma Вот вам цитата с первого запроса
При использовании электродов с основным покрытием шов получается прочным и хорошо защищенным от окисления, но для качественной работы требуется напряжение холостого хода порядка 70 В. Некоторые производители делают аппараты с двумя выходами – около 50 В и 70 В для работы разными электродами. Эти аппараты несколько дороже обычных трансформаторов переменного тока, но позволяют получить качество сварного шва и комфорт в работе на уровне аппаратов постоянного тока, являясь при этом значительно более дешевыми по сравнению с последними. Такие аппараты будут хороши как для любителя, так и для профессионала. Взял тут http://www.wila.ru/4/306/article32076/ почитайте если не читали

старик написал : Так прочитайте вслух,что там на пачке УОНИИ написано,а то мои давно в гараже валяются уже не прочитаешь.

вот почитайте

Кстати там и таблица есть по токам для рутилового и основного покрытия. Где черным по белому написано, средние показатели сварочного тока при диаметре 3.25мм у основного покрытия будут 110-150 ампер а у рутиловых такого же диаметра 80-130 ампер.Что я собственно и писал что мой то аппаратик ими варит если ток поставить в 120 ампер при тройке, только вот тонкий метал таким током прожигается легко и быстро.Если ТЕХНИК 40 не верит то могу найти свой пост с этими словами.

старик написал : Взял тут http://www.wila.ru/4/306/article32076/ почитайте если не читали

Заголовок этого сайта "Подоконники, народный пластик,peac,потолки...панели кронапласт..." Дык вот откуда Вы черпаете информацию! :) Бог в помощь при "получении комфорта", у меня нет нужды читать бредни манагеров, предпочитаю первоисточники-учебники и тех. литературу.

aluma написал : А второе, при чём Uхх вообще? Оно важно до того, как дуга зажглась, а уж если зажглась, но электрод горит не так, как обязан, то всё равно Uхх виновато?

при горении определённого состава обмазки образуется определённая газовая среда, при этом дуговое напряжение зависит от этой среды, на разной обмазке разное напряжение дуги получается, у уоней нет ионизирующих добавок и повторный поджиг в процессе сварки (очень кратковременное прерывание дуги, например при переносе капли) требует повышенного напряжения

вот валик с тех уоней и рутила

joha написал : мне нравиться как варят - шов хороший,

Верю ,но простите апарат не указали и ток на аппарате,если уже писали виноват забыл ,потому озвучте если не в тягость.

примерно 50А, ток одинаков для всех, Ресанта-250, Uхх указан 80в, на ХХ тестер так и показывает, а реальный считаю 43-45в, так как однотакт это с импульсами 90в на выходе, дроссель 7-8мкГн внутри

joha написал : примерно 50А, ток одинаков для всех, Ресанта-250, Uхх указан 80в, на ХХ тестер так и показывает,

У меня написан на Фубахе 170 уже не помню но что- то 60 с копейками а тестер и того не показывает .При этом заметте я электрик и приборов у меня всяких и стрелочных и цифровых,и не один не показывает то что написано.

Для общего представления о разнице в напряжениях. Это картинка ВАХ инвертора, точка пересечения кривой с верт. осью и есть напряжение в момент возникновения дугового разряда (после проскакивания первой искорки между электродом и деталью).

Осюда, хотя это тоже не учебник.

Это к недостаткам УОНИИ К существенным недостаткам основных покрытий следует отнести их склонность к образованию пор в швах при удлинении дуги в процессе сварки, а также при больших зазорах, что ухудшает газовую защиту расплавленного металла, вследствие чего он насыщается азотом. Установлено, что насыщение металла азотом происходит, в основном, в дуговом промежутке и повышает склонность металла шва к старению и охрупчиванию. И к моим словам что не нужно начинающим за УОНИИ братся,потому что у них как раз и будет главный косяк что нужную длинну дуги не могут удержать. Взял тут http://sarvarka.ru/content/vidy-pokrytii-elektrodov
Это к моим словам что дома ими хорошо варить только толстый метал взял там же. Изложенные особенности электродов с основными покрытиями определяют; область их преимущественного применения для сварки хорошо раскисленных спокойных сталей, особенно при повышенном содержании углерода и серы, а также низколегированных и высоколегированных сталей для сварки металла большой толщины.

aluma написал : Для общего представления о разнице в напряжениях.

Вы простите не согласны что чем больше напряжение ХХ вторички тем лучше аппарат дружит с УОНИИ ? А то я старый может чего не уловил .

У аппаратов Контур напряжение холостого хода всего 48В при напряжении в сети 220В- это информация из инструкции. Но базисные электроды на Контуре зажигаются гораздо веселее, чем на Престиже-164 и Ресанте-190 (проверяли при запатке аппаратов от одного блока розеток в моём гараже). У престижа-164 напряжение холостого хода 76В, у Ресанты 190- 80В.

Там же читаем за рутиловые: По сварочно-технологическим свойствам рутиловые электроды значительно превосходят электроды с покрытием основного вида. Они обеспечивают хорошую стабильность горения дуги при сварке переменным и постоянным током, имеют низкий коэффициент разбрызгивания металла, обладают легкой отделимостью шлаковой корки, а также являются лучшими для сварки в вертикальном и потолочном положениях швов.

Рутиловые электроды не склонны к образованию пор в швах при сварке сталей, имеющих на поверхности окалину и ржавчину, не чувствительны к изменениям длины дуги. Ага не чуствительны к изменению длинны дуги,что собственно и есть счастье для начинаюшего любителя. Читаем дальше: Поры в швах появляются при применении повышенных режимов тока при сварке тавровых швов с зазорами, а также при сварке тонкого металла электродами слишком большого диаметра. Рутиловые электроды позволяют производить сварку по грунтовочным покрытиям толщиной 20—25 мкм без образования пор в швах и без снижения механических свойств металла шва. Стойкость против образования горячих трещин металла шва несколько больше, чем выполненного электродами с кислым покрытием.

старик написал : область их преимущественного применения для сварки хорошо раскисленных спокойных сталей,

Отсюда http://is-matrix.ru/index.php?PlaceSearch=InGoods&mID=10&kmID=3&cpage=261&SearchText=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1 Труба 40х40х2 (5,8м) ГОСТ: 8639-82 ; Марка стали: ст3сп

В марке стали ст3сп буковки "сп" означают "спокойная".

старик написал : Вы простите не согласны что чем больше напряжение ХХ вторички тем лучше аппарат дружит с УОНИИ ?

старик написал : При этом заметте я электрик и приборов у меня всяких и стрелочных и цифровых,и не один не показывает то что написано.

Мало иметь, надо ещё и уметь. Про "пиковый вольтметр" и "пиковый детектор" надеюсь найдёте сами, как и практическую схемку для измерения Uхх. Дядька ГОСТ её выкладывал неоднократно.

дикий мужик написал : У аппаратов Контур напряжение холостого хода всего 48В

Возможно не спорю не пробовал, но так же очень легко может оказатся что у того КОНТУРА есть приблуда для улучшения поджига таких электродов,возможно просто хороший встроеный дросель и другая ВАХ дуги .Это нужно читать и смотреть мануал.А так если без всяких наворотов то я считал что это обшеизвестная истина что УОНИИ лучше загораются и горят если напряжение ХХ выше.

aluma написал : Мало иметь, надо ещё и уметь. Про "пиковый вольтметр" и "пиковый детектор" надеюсь найдёте сами, как и практическую схемку для измерения Uхх.

Да слышал краем уха, но разговор вроде шел за простой тестер

joha написал : Ресанта-250, Uхх указан 80в, на ХХ тестер так и показывает,

Вот я и сказал челу что тоже просто замерял,разными приборами. Но вы так и не ответили на простой вопрос потому попробую повторить.

старик написал : Вы простите не согласны что чем больше напряжение ХХ вторички тем лучше аппарат дружит с УОНИИ ? А то я старый может чего не уловил .

Проше не спросишь буду рад простому ответу.

старик написал : Там же читаем за рутиловые: По сварочно-технологическим свойствам рутиловые электроды значительно превосходят электроды с покрытием основного вида. Они обеспечивают хорошую стабильность горения дуги при сварке переменным и постоянным током, имеют низкий коэффициент разбрызгивания металла, обладают легкой отделимостью шлаковой корки, а также являются лучшими для сварки в вертикальном и потолочном положениях швов.

Рутиловые электроды не склонны к образованию пор в швах при сварке сталей, имеющих на поверхности окалину и ржавчину, не чувствительны к изменениям длины дуги. Ага не чуствительны к изменению длинны дуги,что собственно и есть счастье для начинаюшего любителя. Читаем дальше: Поры в швах появляются при применении повышенных режимов тока при сварке тавровых швов с зазорами, а также при сварке тонкого металла электродами слишком большого диаметра. Рутиловые электроды позволяют производить сварку по грунтовочным покрытиям толщиной 20—25 мкм без образования пор в швах и без снижения механических свойств металла шва. Стойкость против образования горячих трещин металла шва несколько больше, чем выполненного электродами с кислым покрытием.

1. Сварочный шов, выполненный базисными электродами, превосходит по своим прочностным характеристикам "рутиловые" швы. Именно по этой причине базисные электроды рекомендованы для ответственных конструкций. Учите матчасть! Достаточно просто посмотреть на сайтах производителей расширенные характеристики сварочных швов. Вам ссылки бросить?
2. Лично я наблюдал, что базисные электроды несколько меньше брызжут по сравнени с рутиловыми, но это не принципиально.
3. На базисных электродах снижается вероятность образования холодных трещин.
4. Базисными электродами проще варить потолочные швы. Для проверки этого утверждения надо просто попробовать самому варить потолочный шов базисным электродом.
5. Базисный электрод можно опирать на козырёк, что очень удобно.

К достоинствам рутилового электрода, которые я вывел для себя, можно отнести наименее токсичные пары, способность варить по умеренной ржвчине, отсутствие козырька (это и достоинство, и недостаток) и более простую технику выполнения сварочного шва.

старик написал : Да слышал краем уха, но разговор вроде шел за простой тестер

Если в инвертор воткнули все деталюшки, то пиковый детектор с простым тестером получается автоматом. Вопрос только в свойствах такого измерителя, с мультиметром, как на моём фото выше, при его входном 10 МОм достаточно помехоподавляющих емкостей в инверторе, для стрелочников, с их макс. 20 кОм/В наверное надо добавить конденсатор.

старик написал : Возможно не спорю не пробовал, но так же очень легко может оказатся что у того КОНТУРА есть приблуда для улучшения поджига таких электродов,возможно просто хороший встроеный дросель и другая ВАХ дуги .Это нужно читать и смотреть мануал.А так если без всяких наворотов то я считал что это обшеизвестная истина что УОНИИ лучше загораются и горят если напряжение ХХ выше.

У Контура много наворотов: дроссель, микроконтроллер и много чего ещё. Это современное оборудование. на которое стоит ровняться. А какой смысл смотреть на архаичные конструкции?

Основные механические характеристики металлов швов электродов завода ЛЭЗ (взято с официального сайта)

УОНИ 13/55

Механические свойства металла шва, не менее

• Временное сопротивление разрыву, МПа: 510

• Предел текучести, МПа: 410

• Относительное удлинение, %: 20

• Ударная вязкость, Дж/см², при температуре +20°С: 130

• Ударная вязкость, Дж/см², при температуре -40°С: 35

АНО-21:

Механические свойства металла шва, не менее

• Временное сопротивление разрыву, МПа: 460

• Предел текучести, МПа: 360

• Относительное удлинение, %: 20

• Ударная вязкость, Дж/см²: 80; при температуре -20С: 35

Какой делаем вывод?

Кстати поискал Контур нашел правда два в одном так напряжение ХХ однако заявляют в 60 вольт, http://kontur-svar.hut.ru/kontur-150.html чет я не понял что мне тут за 48 вольт писали.

старик, Эл-ды основные дешевле,шов крепче,шлака меньше,часто достаются даром(с производства) почему не использовать!?тем более иист жгет их легко.

дикий мужик написал : Какой делаем вывод?

дак вывод вроде простой добавляем три если 1) ЕСЛИ ваш аппарат кушает УОНИИ 2)Если вы варите метал толше 3мм. 3)Если вы опытный сваршик и держите уверенно длинну дуги. То идем покупаем только УОНИИ.

старик написал : Кстати поискал Контур нашел правда два в одном так напряжение ХХ однако заявляют в 60 вольт, http://kontur-svar.hut.ru/kontur-150.html чет я не понял что мне тут за 48 вольт писали.

контуров много разных :)

У меня вот этот: http://radixrnd.ru/index.php?p=k180i

старик написал : дак вывод вроде простой добавляем три если 1) ЕСЛИ ваш аппарат кушает УОНИИ 2)Если вы варите метал толше 3мм. 3)Если вы опытный сваршик и держите уверенно длинну дуги. То идем покупаем только УОНИИ.

1. УОНИ кушает
2. Варю частенько 2-2,5 мм (мангалы, коптильни, профильная труба)
3. Сварщик-бытовик. А помогает держать ровную дугу именно козырёк, который нужно постоянно обламывать при повторном поджиге.

старик, а на уони новичкам можно просто опиранием варить и зазор постоянный будет,

старик написал : Это к моим словам что дома ими хорошо варить только толстый метал взял там же.

2мм уонями варю 0,7-1,5мм автожелезо на своей семёрке,

дикий мужик написал : У аппаратов Контур напряжение холостого хода всего 48В при напряжении в сети 220В- это информация из инструкции. Но базисные электроды на Контуре зажигаются гораздо веселее, чем на Престиже-164 и Ресанте-190

так если вдуть ГС под макстмум и приличной длительности, да ещё форсаж, что угодно весело загориться

старик написал : У меня написан на Фубахе 170 уже не помню но что- то 60 с копейками

А 72В-нехошь?:)

старик, если Вы привыкли зачищать шов на сваренных встык профтрубах, то как думаете - сильнее ослабится шов после зачистки в уровень с поверхностью деталей в каком случае? Если с зазором сваривалось или если без зазора?

Что касается важности напруги ХХ для той или иной марки электродов, то уже не раз тут упоминалось что эта напруга влияет на качество горения электродов только при сварке переменным током.

Tomkol написал : Что касается важности напруги ХХ для той или иной марки электродов, то уже не раз тут упоминалось что эта напруга влияет на качество горения электродов только при сварке переменным током.

на каждой пачке написано, что напряжение холостого хода указывается для переменного тока. Складывается впечатление, что информацию на пачках с электродами народ предпочитает не читать.

joha написал : так если вдуть ГС под макстмум и приличной длительности, да ещё форсаж, что угодно весело загориться

и хорошо, что весело загорается. в противном случае было бы неинтересно.

Tomkol написал : то как думаете - сильнее ослабится шов после зачистки в уровень с поверхностью деталей в каком случае?

При токе 100-120а,получится проплав т.е.обратный катет шва,можно зачистить.Если это не ферма или мост т.е. не несщая конструкция до нескольких тонн:)ДА-УЖ намахали 2,5 страници за день видимо о работе скучаем:)

ну если напряжение холостого хода важно только для переменки, то давайте сделаем на постоянке 10в, мощность сэкономим вагон, Перестаньте ерунду теребить, а то отвалиться, Зря наверно на трёхфазных производственных монстрах с постоянкой на выходе Uхх 70-90в на выходе делают, глупые они не в курсе :D

joha 10 маловато, вот 12 уже куда бы ни шло