Электроды разного производства.

Tomkol Подсоединяете к аппарату балластный реостат (типа спираль), к нему кабель с держаком, выставляете (накручиваете) ток на аппарате 160 А, далее переключая балластник или переставляя кабель держака по виткам спирали подбираете такое сопротивление балластника (спирали) при котором ток на дуге будет таким, как нужно Вам (100 А), или, по другому, разница между напряжением на дуге для тока 160 А и величиной падения напряжения на балластнике (спирали) не станет соответствовать выбранному Вами току. При этом ток на электроде и ток на выходе аппарата будет одинаковым, а вот мощность потребляемая аппаратом на входе и на выходе будет соответствовать мощности, потребляемой аппаратом при токе на выходе в 160 А, соответственно и ток из розетки будет соответствовать току, как если бы Вы варили без балластника (спирали) током в 160 А. Как-то так :) Имхо.

7351 написал : Как-то так Имхо.

Ну я ж так и прикинул. Разобрался. Спасибо!

Tomkol написал : Спасибо!

Пока не за что. Меня Ляпкин в небольшие сомнения ввел - может я в чем-то заблуждаюсь, потому как в аппаратах изнутри он явно "шарит" лучше меня, а электротехнику (ТОЭ) я изучал лет 20 назад. Может с утра аргументы появятся.

Здравствуйте.Подскажите,пожалуйста,начинающему, У меня сварочный аппарат постоянного тока,купил электроды ESAB OK 46.00 AC,DC+(-) OCV 50 V.Что мне на электрод подавать плюс,минус или без разницы?

smirnov11 написал :

Для устойчивого горения дуги на этих электродах - без разницы. В основном варят с "+" на держаке. При сварке тонкого метала лучше "+". При сварке толстого металла, что бы получить более глубокий провар, лучше "-".

7351 написал :

Электрод тройка,обычная Труба 3/4" или уголок 25х25,на держак надо минус?

smirnov11 написал : Электрод тройка,обычная Труба 3/4" или уголок 25х25,на держак надо минус?

Вот этот вариант:

7351 написал : Для устойчивого горения дуги на этих электродах - без разницы. В основном варят с "+" на держаке.

Спасибо

7351 написал : Может с утра аргументы появятся.

Tomkol написал : А ток в розетке будет такой же, как и без подключенной спирали? Т.е., допустим, накрутив 160 А на регуляторе и подключив спираль в разрыв одного из сварочных проводов, получим 100А на дуге и 60А на спирали?

Немного поправлюсь - по потребляемой мощности при сварке с балластом и без. При сварке с балластом в сварочной цепи потребляемая мощность из сети будет немного больше из-за меньшего к.п.д. данной связки. При сварке на 100А без балластника потребляемая мощность аппарата из сети будет порядка 3 кВт. При сварке через балластник при накрученном до 160А регуляторе возрастет напряжение на выходе аппарата при тех же 100А потребляемых через балластник, балластник это напряжение понизит и рассеит мощность равную произведению тока на разницу напряжения между выходом аппарата и напряжением на дуге.Потребляемая мощность будет при этом порядка 4 кВт, но это все равно будет далеко от максимальной потребляемой мощности на 160А.

ляпкин написал : Потребляемая мощность будет при этом порядка 4 кВт, но это все равно будет далеко от максимальной потребляемой мощности на 160А.

:cool:

ляпкин написал : При сварке на 100А без балластника потребляемая мощность аппарата из сети будет порядка 3 кВт.

Здесь понятно: 24 В * 100 А / 0,8 (КПД) = 3000

ляпкин написал : При сварке через балластник при накрученном до 160А регуляторе возрастет напряжение на выходе аппарата при тех же 100А потребляемых через балластник, балластник это напряжение понизит и рассеит мощность равную произведению тока на разницу напряжения между выходом аппарата и напряжением на дуге.Потребляемая мощность будет при этом порядка 4 кВт, но это все равно будет далеко от максимальной потребляемой мощности на 160А.

А вот здесь не могли бы Вы расписать поподробнее, или дать ссылку, раз Вы в теме.

1. При "накрученных" 160 А какое напряжение на выходе берется для расчетов? Я правильно понимаю, что напряжение на дуге, зависит только от сопротивления дуги, а регулятором тока мы задаем мощность на выходе аппарата?
2. Как посчитать сопротивление балластного резистора, чтобы узнать рассеиваемую на нем мощность?
3. Как получено значение "4 кВт"? Почему не 5 или 6? Заранее спасибо за подробный, развернутый ответ - термины (любые) не пугают.

7351 написал :

1. При "накрученных" 160 А какое напряжение на выходе берется для расчетов? Я правильно понимаю, что напряжение на дуге, зависит только от сопротивления дуги, а регулятором тока мы задаем мощность на выходе аппарата?

При накрученных 160А на вашем аппарате напряжение на выходе у него при 100А где-то 35 Вольт (сегодня замерял, правда вольтметр был не айс,:) возможна погрешность) и можно тогда посчитать потребляемую мощность.

ляпкин
Спасибо. Но интересует ответ на основной вопрос - можно ли нижеописанным способом (подбором балласта при токовом регуляторе "на всю") в аппаратах, типа Авелко и Гусми исключить: горячий старт, форсаж дуги и антиприлипание и при этом иметь на выходе требуемый ток, пусть и с заниженным ПН? Может поможете разобраться? Или предложите другой "легкий" способ, для "чайников" в электронике, если он есть, конечно.

7351 написал : для "чайников" в электронике, если он есть, конечно.

Чайник в электронике точно есть - ай эм (честно признаю)! Когда-то электронику изучал, но, во-первых, многое забыл из того, что знал, а во-вторых, даже то, что знал когда-то, всё-равно было не настолько обьёмным, чтобы разобраться в электронике инвертора. Как-то скачал книжку "Инвертор - это просто", почитал и понял, что ничего не понял. Поэтому пружина и заинтересовала меня как способ избавления от хотстарта. 7351, спасибо, что сформулировали мой вопрос!

Tomkol написал : избавления от хотстарта

Извеняюсь. А чем он не нравиться? Эксперементировал без него,не скажу что хуже особо но с ним процес вроде движеться быстрее. Хотя может я каких то моментов еще не улавливаю,поэтому и интересуюсь .

brodiaga29 написал : А чем он не нравиться?

Вообще-то он действительно больше помогает, чем мешает. Но не в случае, когда нужно варить тонколистовой металл. На тонком металле при наличии хотстарта трудно зажечь дугу так, чтобы не сделать дырку. А если очень тонкий металл, который нужно варить "пульсирующими" движениями (типа прихваточка на прихваточку - и так весь шов), то совсем невмоготу. Я как-то пытался на консервной банке шов сделать - почти получалось, но только чуть электродом не так поведешь и сразу дырка. А дырку заварить еще проблематичней. Вот если бы при таких раскладах не было хотстарта, то было бы легче. Ну, по крайней мере мне так каца.

Tomkol написал : Вообще-то он действительно больше помогает, чем мешает.

а он чего-разве не убирается(регулируется)-или же просто не у всех?

ribakow.fthj написал : а он чего-разве не убирается(регулируется)-или же просто не у всех?

Не у всех. В моем аппарате все эти сервисные примочки (хотстарт, форсаж дуги, антистик) работают в автоматическом режиме. А вот в инверторах версий "профи" есть именно ручные регулировки. По аналогии с фотоаппаратом - нормальную фотку можно и простой цифровой "мыльницей" сделать, но художественную фотографию всё-таки лучше делать зеркальной камерой, в которой можно в ручном режиме настроить объектив (варьируя глубину резкозти) так, чтобы передать объем и перспективу и т.д.

Tomkol написал : Не у всех. В моем аппарате все эти сервисные примочки (хотстарт, форсаж дуги, антистик) работают в автоматическом режиме. А вот в инверторах версий "профи" есть именно ручные регулировки.

Ну тогда вам может к знакоиым электронщикам обратиться-чтобы впихнуть в нужную цепь каккой нить потенциометр или еще чаго..На моем вроде регулируется..

ribakow.fthj написал : Ну тогда вам может к знакоиым электронщикам обратиться-чтобы впихнуть в нужную цепь каккой нить потенциометр или еще чаго..

Я просто подумываю свой аппарат продать, а купить вот такую ВЕЩЬ http://www.paton-ozso.com/ru/content/svarochnyi-invertor-paton-vdi-200-professional-tig-dc Только хочу еще найти версию для работы с ТИГ (на фотке - в правом верхнем углу лицевой панели аппарата видна заглушка вместо разьема).

ribakow.fthj написал : На моем вроде регулируется..

Вам повезло. А я, когда сварочник покупал, еще не вник настолько глубоко во все эти нюансы.

Даа...С каждым днем выбор все труднее сделать-"глаза разбегаются",все больше и больше приличных аппаратов..:)

Tomkol написал : когда сварочник покупал, еще не вник настолько глубоко во все эти нюансы.

Конечно-со временем и опыт и запросы возрастают..

Tomkol написал : А вот в инверторах версий "профи" есть именно ручные регулировки.

к сожалению не на всех, на PICO 162 например нет, хотя вроде и профи.

ribakow.fthj написал : Да вроде нет.Пункт "Г"

ага, уже сам нашел :)

Tomkol написал : ВЕЩЬ

А зачем Вам аж 270 А на полном форсаже?
Имхо ВДИ-160 с 215 А и 70% ПН на 160 А - с большим запасом на все хватит.

Tomkol написал : в правом верхнем углу

На сколько я в курсе - туда ставят тумблер для отключения блока снижения ХХ сами патоновцы по просьбам трудящихся. А TIG аппараты с клапаном у патоновцев только китайской сборки с буквой L.

7351 написал : ставят тумблер для отключения блока снижения ХХ сами патоновцы по просьбам трудящихся.

Где то наверное уже написано, но спрошу, в каких случаях или при каких обстоятельствах вызывает неудобство это самое снижение ХХ

voland написал : в каких случаях или при каких обстоятельствах вызывает неудобство это самое снижение ХХ

Мне кажется это отражается в основном при зажигании дуги(на поджиге)особенно если металл со ржавчиной или еще какими то изьянами.

Tomkol на все "патоновское"(апарат,электроды,и др..) начинает "подседать"...;)

voland написал : Где то наверное уже написано, но спрошу, в каких случаях или при каких обстоятельствах вызывает неудобство это самое снижение ХХ

Блок снижения ХХ, при работе прихватками очень мерзопакасна. И

ribakow.fthj написал : это отражается в основном при зажигании дуги

:mad: Но есть и плюсы: При аттестации НАКС без этой функции ни как. А еще она исключает "Тремор" при влажной среде.

Сергей63 написал : А еще она исключает "Тремор" при влажной среде.

   Можно для этого использовать и другие -более доступные методы и средства..;)