Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

16.07.2008 в 23:38:42

Факт можете не искать. Перекос есть всегда, не бывает идеальных нагрузок. А вот величина перекоса более интересна.
С точки зрения потребителя, наибольшее значение имеет величина падения напряжения в проводке (от которой зависит мощность, этой самой проводкой рассеиваемая). Эта величина обычно закладывается в проекте и составляет, как правило, от 1 до 15 процентов. При номинальной нагрузке.

0
Аватар пользователя
Admin

Админ

Регистрация: 08.10.2005

Сообщений: 4377

25.07.2008 в 12:21:07

тема прочищена от флуда.

0
Аватар пользователя
lahr

Местный

Регистрация: 19.09.2007

Лар

Сообщений: 795

25.07.2008 в 17:10:42

Грешен. Извиняюсь, но не удержался. Уже каюсь.:o

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2421

28.07.2008 в 08:33:56

Kamikaze написал : а нулевого 0,2 Ом

ерунда, нуля-то нет. У потребителя значит стоит трёхфазный трансформатор, и уже с помощью него делают "ноль".

nic12 написал : это возможно в нынешних сложившихся условиях, когда нагрузка на сеть увеличилась и старая проводка не выдерживает нагрузок

ну а причём тут "современные условия" , электроны что-ль "злее" стали ? автоматы расчитаны на проводку.

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

28.07.2008 в 20:26:42

=vadim= написал : автоматы расчитаны на проводку.

Советские автоматы "на проводку" не рассчитаны! И вообще, никогда не надейтесь на них, как на защитное устройство.. Современные условия - это когда квартирные и стояковые кабеля постоянно работают с перегрузкой до 7 раз. Бывает горят.. как телебашни..

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2421

29.07.2008 в 08:51:47

Dale написал : Советские автоматы "на проводку" не рассчитаны!

ага и электричество у нас в России появилось только после уже после совка. :), Силовые цепи и элементы защиты неотделимы.

Dale написал : Современные условия - это когда квартирные и стояковые кабеля постоянно работают с перегрузкой до 7 раз

Не пишите такой ерунды, не нужно.

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

29.07.2008 в 22:45:54

=vadim= написал : ага и электричество у нас в России появилось только после уже после совка.

Никого не собираюсь переубеждать. Просто примите к сведению: изделия АЕ1031 не являются автоматическими выключателями.. Не нужно на них надеятся.

=vadim= написал : Не пишите такой ерунды, не нужно.

Не желаете токи померить? С утра? Зимой? Или более наглядный пример. На какой ток были рассчитаны электрические счётчики предыдущего поколения? (25-30 лет). И на какой ток ставят счётчики сейчас? А сети те-же.

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2421

30.07.2008 в 07:31:07

Dale написал : изделия АЕ1031 не являются автоматическими

а что это ? , там нет дугогашения ? http://www.delfacom.ru/shop/card/?good=243 , то есть это враньё ? Вашу фразу "не являются автоматическими выключателями" голословно можно отнести к любым бытовым автоматам известных производителей, нужно только подобрать для этого соответствующие условия.

Dale написал : Не желаете токи померить? С утра? Зимой?

при отсутствии отопления ? Опять ужастики ?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.08.2008 в 21:06:49

=vadim= написал : ерунда, нуля-то нет

А как же вводная от автора?

nic12 написал : Перекос фаз при наличии нуля?
Обращаюсь к посетителям этого сайта, кто может толково пояснить про перекос напряжений в трехфазной сети при том, что нулевой провод не оборван.

Dale написал : изделия АЕ1031 не являются автоматическими выключателями.. Не нужно на них надеятся.

Зачем же всех под одну гребенку? Меня выручали. Да, есть киргизские "подделки", но не все же такие...

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

03.08.2008 в 21:32:12

Перекос фаз вызывается банальной ситуацией, неупорядочное распределение нагрузок по фазам.

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

03.08.2008 в 23:03:41

=vadim= написал : при отсутствии отопления ? Опять ужастики ?

Никаких ужастиков, всё просто.. Утром, в рабочий день - максимальная нагрузка. Не хотите зимой - мерьте летом. Результат однозначный - перегрузка. Зимой добавится весьма существенная составляющая - освещение. Вот смотрите сами. Расчетные нагрузки в 60-ые годы - 0,8-1,0 кВт на квартиру. Я называю цифру перегрузок - 7 раз. Нагрузка современной квартиры в 5-7 кВт разве вызывает удивление? Одновременное включение чайника и микроволновки - невероятное явление? Что вас удивляет?:eek:

=vadim= написал : нужно только подобрать для этого соответствующие условия.

Систематические неотключения при коротком замыкании в проводах и кабелях на расстоянии до 5 м. от автомата - достаточный аргумент? Куча сожженных буров-лопаток и ни одного отключения!:mad: И это не единичный автомат! Это происходит постоянно, на разных объектах, при разных условиях!

Kamikaze написал : Зачем же всех под одну гребенку?

Именно так, под одну гребёнку. Один не сработавший автомат ставит под сомнение всю серию. Несколько несработавших автоматов - не оставляют сомнений.. Хорошо, если цена такого несрабатывания - лопатка за 340 рублей.. Или кусачки за 800..
Лично я не надеюсь, что эти автоматы отработают КЗ. И Вам того советую.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.08.2008 в 23:13:44

Dale написал : Систематические неотключения при коротком замыкании в проводах и кабелях на расстоянии до 5 м. от автомата - достаточный аргумент? Куча сожженных буров-лопаток и ни одного отключения! И это не единичный автомат! Это происходит постоянно, на разных объектах, при разных условиях!

Ах вот Вы о чем... Тут другая история. У АЕ1031-2 нет электромагнитного расцепителя, только тепловой. При КЗ с образованием дуги кончик провода отгорает раньше, чем нагреется биметалл. Автомат не выключился, но и проводка ведь не успела пострадать (за исключением места механического повреждения). При "глухом" металлическом КЗ АЕ1031-2 у меня исправно выключался до того, как опасно перегреется провод 2,5мм2.

Да, АЕ1031-2 морально устарели, но они все-же автоматы, и обычно способны защитить проводку (если не "подделка").

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Valeryko

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

04.08.2008 в 14:38:15

Dale написал : Никого не собираюсь переубеждать. Просто примите к сведению: изделия АЕ1031 не являются автоматическими выключателями.. Не нужно на них надеятся.

  • 30 лет работы в моей 12-этажке говорят об обратном: это надежные АВТОМАТИЧЕСКИЕ выключатели, выдержавшие проверку временем и экстремальными условиями эксплуатации на 16 и 25 Ампер (по проекту было все на 16, но многие жильцы заменили на 25 - "чтобы часто не срабатывали")...
  • и это по-любому лучше, чем поддельные АВВ или Легранды...
0
Аватар пользователя
Valeryko

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

04.08.2008 в 17:25:27

nic12 написал : Обращаюсь к посетителям этого сайта, кто может толково пояснить про перекос напряжений в трехфазной сети при том, что нулевой провод не оборван.

nic12 написал : Про перекос фаз я прочитал на форуме, но то случай когда ноль обрывается. А в этом случае как теоритически это подтвердить, чем доказать что это имеет место быть? Про этот случай в рунете не нашел.

  • Тут меня "слегка прервали" "специалисты", поэтому уточняю:

Valeryko написал :

  • прибывает к ВРУ комиссия из трех человек в часы пик, меряет ток по фазам клещами и напряжение, составляется акт с "циферками" и подписями...
  • не три, а ЧЕТЫРЕ человека:
    1. Представитель ЖЭО
    2. Представитель энергоснабжающей организации
    3. Представитель организации, транспортирующей электроэнергию
    4. Представитель потребителя (жилец дома)
0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу