Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

04.08.2008 в 17:12:53

Жил-не тужил я с родителями в одной квартире до тех пор, пока не женился. А когда женился - вышвырнули меня предки на улицу без вопросов ибо жена им не понравилась. У меня есть в собственности доля этой квартиры и надумал я ее выделить и продать. Как это делать - история отдельная и к сути данного вопроса не очень относящаяся. А пока дело дошло до заказа поэтажного плана и экспликации из БТИ. А в БТИ мне сказали, что мол инвентаризация у вас проводилась давно, и теперь к вам придет дядя-с-рулеткой. А в квартире есть неузаконенная перепланировка (сблочен туалет с ванной). Стало быть заказанную документацию мне не дадут. Вопрос: что теперь будет? К чему готовиться? Насколько я представляю, БТИ предоставит два варианта: либо оплатить некий штраф и поиметь некий геморрой с оформлением изменений, либо вернуть стенку и дверной проем обратно. Я прав? У меня самого нет денег и желания все это оплачивать, враждующая сторона 100% просто откажется это делать. Поскольку раздел будет происходить в суде (для которого и пригодится документация из БТИ), можно ли этот отказ к делу пришить? А сам факт перепланировки? Как? Реконструкция происходила без моего участия, когда мне даже еще 18 лет не было (и формально я вообще без понятия о том, что она незаконна), хотя нет никаких юридических доказательств этого. Может в случае долевой собственности есть какой-нибудь закон, согласно которому обе стороны обязаны принять участие в оформлении перепланировки? Или единственный кардинальный способ разрешения проблемы - болгарка+машина кирпичей+мешок цемента+кляпы+наручники?

0
Васильева
Васильева
Резидент

Регистрация: 05.06.2006

Москва

Сообщений: 1080

04.08.2008 в 19:38:00

Прежде всего, нужно выяснить, сумеете ли вы произвести раздел квартиры, имея неузаконенную перепланировку. Если да, вопросов нет. Если нет, то вы действительно, должны либо узаконить, либо вернуть все "взад". Проблема в том, что узаконить можно, только с согласия всех собственников, если квартира в собственности или всех прописанных, если жилплощадь в муниципальном найме. Сумеете ли вы получить это согласие? Закона, по которому вы могли бы принудить родственников к материальному участию в согласовании, нет. Это дело добровольное. Однако, можно их припугнуть, что квартира будет продана с молотка, если не узаконить перепланировку, такой пункт имеется в жилищном кодексе.

0
Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

05.08.2008 в 10:48:03

  1. А БТИ сейчас выдаст мне запрошенные документы, пусть даже и с красными линиями на плане?
  2. _КВАРТИРА_ будет продана с молотка? Кем? В пользу кого? На основании незаконной перепланировки?
0
Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

05.08.2008 в 10:58:57

Почитал Инет. Вот здесь написано, что "нам" вкатят штрафняк. Потом еще раз. Потом будет суд и квартира действительно может быть продана с молотка. Остаточная стоимость будет отдана "нам". Вопрос: в случае долевой собственности "мы" - это кто? Все совладельцы? Без разницы кто? В случае продажи с молотка, как делится возвращаемая стоимость? В том же долевом соотношении, что и сама жилплощадь?

0
Bizon
Bizon
Местный

Регистрация: 07.05.2008

Мытищи

Сообщений: 422

05.08.2008 в 12:06:07

Sonic написал : Стало быть заказанную документацию мне не дадут

Я бы не говорил столь категорично. На практике с замерщиком удается договориться.

0
Bizon
Bizon
Местный

Регистрация: 07.05.2008

Мытищи

Сообщений: 422

05.08.2008 в 12:07:53

Как то вы сами себе противоречите. С одной стороны собираете документы, как я понимаю для регистрации. А с другой - готовитесь к суду.

0
Bizon
Bizon
Местный

Регистрация: 07.05.2008

Мытищи

Сообщений: 422

05.08.2008 в 12:09:13

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

  1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
  2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
  3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
  4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона. Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
  5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.
0
Bizon
Bizon
Местный

Регистрация: 07.05.2008

Мытищи

Сообщений: 422

05.08.2008 в 12:09:54

Т.е. сейчас у вас доли не определены? А что написано в свидетельстве о праве собственности?

0
Bizon
Bizon
Местный

Регистрация: 07.05.2008

Мытищи

Сообщений: 422

05.08.2008 в 12:10:29

Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности

  1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
  2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
  3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество. Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

  1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
  2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

  1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
  2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Статья 250. Преимущественное право покупки

  1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов. Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.
  2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
  3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
  4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.06.2009 в 13:36:12

Есть необходимость "узаконить" самовольную перепланировку квартиры.

Государственные учреждения которые этим занимаются предлагают делать "согласование". Я считаю что в случае уже выполненной перепланировки это неуместно.

В связи с чем меня я предполагаю "узаконить" перепланировку через суд в соответствии: п.4 ст.29 ЖК РФ, который гласит, что на основании решения суда помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.

Меня интересуют следующие вопросы:

  1. Кто должен являтся ответчиком по такому иску? и должен ли ответчик вообще быть?
  2. Каким образом обосновать отсутствие нарушения прав и интересов граждан и отсутствие угрозы жизни и здоровью?
  3. Если нужно провести экспертизу, то какие организации этим занимаются?
  4. Должен ли я провести экспертизу до суда или экспертизу назначает суд?

Квартира неприватизированная. В Санкт-Петербурге.

0
Васильева
Васильева
Резидент

Регистрация: 05.06.2006

Москва

Сообщений: 1080

26.06.2009 в 19:58:09

Насколько я знаю, процесс согласования "через суд" включает в себя те же проецедуры - проект, при необходимости Роспотребнадзор и пожарные. Если все дали добро, то решение будет положительным.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу