26.09.2012 в 00:56:05
chico63 написал : Но, главное, смотрите в ролике, что болгарином работают в положении искры на себя.
Ещё главнее видно на 25 секунде. Идиотский хват с переменой рук. Всё туловище и голова находится в плоскости вращения диска (читай в наиболее вероятной троектории разлёта осколков). Голову оторвать за такую рекламу
26.09.2012 в 01:07:40
пяпа написал : И зубьев в целях безопасности должно быть побольше.
Как раз наоборот. Чем меньше зубьев, тем легче двигателю (в циркулярках) => меньше нагрузка на руки в данном случае.
26.09.2012 в 01:19:19
Vorjag написал : Цитата Сообщение от пяпа Посмотреть сообщение И зубьев в целях безопасности должно быть побольше. Как раз наоборот. Чем меньше зубьев, тем легче двигателю (в циркулярках) => меньше нагрузка на руки в данном случае.
Нагрузка на двиг может и меньше (сильно от остроты зубьев зависит и от развода), но ИМХО такой диск заклинит от перекоса с большей вероятностью. Я это хотел сказать...
26.09.2012 в 01:31:53
Vorjag написал : Ещё главнее видно на 25 секунде. Идиотский хват с переменой рук. Всё туловище и голова находится в плоскости вращения диска (читай в наиболее вероятной троектории разлёта осколков). Голову оторвать за такую рекламу
Да, хват непонятный. Если уж держаться за боковую рукоятку, то правой рукой. А вообще, непонятно, зачем держать туловище прямо в плоскости реза . Может только затем, чтобы наблюдать сбоку за линией реза ? Я лично всегда смотрю ПОВЕРХ кожуха на точку касания диска и заготовки. Всегда всё видно отлично и тело находится правее кожуха. А при разрыве диска осколки ну никак в лицо не прилетят, потому как по-касательной смогут полететь только вперёд, но никак не вверх. Ну ессно, это всё при обязательном наличии кожуха и его правильной регулировке. Такое чувство, что те "мастера" , что обычно в роликах снимаются, держат болгарку первый раз в жизни.:confused:
26.09.2012 в 01:54:30
пяпа написал : Посмотрел. На уголке ржавчина светло рыжая, типа вчерашняя, легко снимается-видео не убедило. Могли бы взять старую давно ржавую железяку. А вот краску снимает быстро, и не забивается. Правда мало работали... На видео просто звери! Осталось найти такие в продаже и потестить.
работал этим скотч-брайтом (фиолетовый круг), изготовитель 3М. У китайцев типа "Практика" он назван по-своему. Абсолютно не забивается, работает по автошпаклевке, шовному герметику, краске, битумно-резиновой мастике, наносимой на днище. Цена круга (3М) для дрели ф150мм -около 17долларов. Отлично подходит для зачистки кузова, т.к. не прижигает металл, не оставляет глубоких рисок, как лепестковый круг. Нет опасности прошлифовать тонкую жестянку. Изза малого нагрева, битум и прочая лабуда не размазывается, как кордщеткой на ушм, а действительно счищается. Несколько безопаснее кордщетки, т.к. при попадании на ткань не особо наматывает, не летают проволочки. С виду круг - пластиковая жесткая губка, на поверхности напылены крошки абразива. Применять для ржавых железяк не очень оправдано, т.к. производительность низкая, а поверхность всеравно будет корявой изза кавернов. Дома такие круги есть, если чего могу протестить на каких жертвах ;)
01.10.2012 в 00:18:01
Парни, вот не поленился, нарисовал эскизик, как лично я работаю ( режу профили и листовой металл ) болгарками, "искрами на себя" - направление вращения диска показано на эскизе. Работаю уже более 2-х десятков лет, за это время никаких травмоопасных ситуаций ( тем более самих травм ) ни разу не было, Тьфу, тьфу. тьфу. Хотя даже было лет 12 назад пару случаев разрыва откровенно некачественного ( бракованного ) диска 230х2.5 мм. На 125-й ушм подобного не было вообще ни разу. Хотя тонкие диски иногда и выкрашиваются, обычно на тонком металле. Линии разметки и собственно реза прекрасно видны:applause:. В то же время болгарка отлично контролируется:yu, сектор искр и шлама обычно направлен в землю, а сектор возможного разлёта осколков диска направлен вниз и вперёд. 125-ю ушм обычно удерживаю за пластиковый корпус вплотную к корпусу редуктора либо правой рукой либо обеими руками в необходимых случаях ( левая ниже правой ). Боковую рукоятку ( для левой руки ) использую чрезвычайно редко и только для отдельных шлифовальных работ . Обычно при шлифовке удерживаю корпус УШМ одной или двумя руками. Причём для операции шлифовки абсолютно не требуется переставлять защитный кожух в иное положение - просто меняется расходка, а болгарка поворачивается/кладётся на 90 градусов влево одним движением кисти руки
Всё показанное справедливо для ПРАВШИ с ведущей ПРАВОЙ рукой.
На эскизе цифрами показаны - 1 Разрезаемый профиль 2 Резка листового металла ( предпочтительнее ставить лист почти вертикально ). Направление перемещения инструмента снизу вверх и одновременно поперечно-перпендикулярно листу металла 3 Левая рука 4 Правая ( ведущая ) рука 5 Направление визуального контроля линии реза 6 Сектор возможного разлёта осколков диска 7 Сектор разлёта искр и шлама
К сказанному и показанному ещё могу добавить, что 230-ю УШМ чаще удерживаю ведущей правой рукой за боковую рукоятку, только вкрученную СНИЗУ ( как типа автомат Калашникова ), а не сверху, как показано схематично на эскизе. Корпус болгарки при этом располагается практически вплотную к телу оператора, но при этом все основные и важные геометрические параметры аналогичны показанным на эскизе. Только корпус УШМ расположен левее, а торс развёрнут правым плечом ВПЕРЁД, а левым- соответственно НАЗАД. Ессно, при подобном взаимном расположении плоскость вращения диска проходит ВНЕ проекции туловища. Но это справедливо для большой 230-й болгарки с относительно большим и толстым отрезным диском. Для 125-й с тонким отрезным 125 х 1.2 мм подобное взаиморасположение не особо актуально, так как осколки такого диска при ударе о защитный кожух практически всегда разлетаются в пыль и не могут нанести серьёзной травмы туловищу, закрытому плотной одеждой.
В случае отрезного диска 230х2.5 мм, тем более 3 или 3.5 мм толщиной осколки диска часто имеют довольно большие размеры и массу, поэтому гораздо опаснее . Ессно, обязательны при работе плотная одежда из х/б ткани, кожаные закрытые ботинки, перчатки, очки/маска, наушники, респиратор, шапочка . Впринципе, почти весь этот джентльменский набор ( за понятными/очевидными исключениями или, наоборот, дополнениями в виде сварочных краг и хамелеона ) необходим и при непосредственно СВАРОЧНОЙ работе.
01.10.2012 в 00:44:04
chico63 написал : Работаю уже более 2-х десятков лет, за это время никаких травмоопасных ситуаций ( тем более самих травм ) ни разу не было
Вы работаете на производстве с новыми заготовками? Как режете напряженные некантуемые железяки, допустим сварной каркас из профтрубы 60х40 или уголка, арматуры? Самый криминал происходит именно на таких демонтажах, когда выбора откуда подлезть особо нету, а не вложив в пропил клинья или не разгрузив конструкцию, получим 99% клин.
01.10.2012 в 00:44:58
chico63 написал : К сказанному и показанному ещё могу добавить, что 230-ю УШМ чаще удерживаю ведущей правой рукой за боковую рукоятку, только вкрученную СНИЗУ
Не представляю как это .
chico63 написал : В случае отрезного диска 230х2.5 мм, тем более 3 или 3.5 мм
я использую диски 230 *1.8 .
01.10.2012 в 01:00:49
sledoput, я вообще не режу на производстве. А вообще, если говорить о ПРЕДНАПРЯЖЁННЫХ ( неизвестно как ) конструкциях - есть некие ньюансы, в ДОПОЛНЕНИЕ к показаннному на эскизе общему БЕЗОПАСНОМУ принципу работы. Из ньюансов - оставлять небольшие недорезы, расклинивать края разреза, зажимать их струбциной - на листовом металле ( и деревяшках в том числе, ессно, уже несколько другим инструментом ) так делаю всегда . Также всегда думать перед отрезом, куда и КАК может отыграть отрезаемая часть заготовки или конструкции в целом, чтобы не заклинить или просто не ударить по краю диска. Также думать - а можно ли впринципе безопасно порезать болгаркой ТО, что можно точно безопаснее порезать лобзиком, сабелькой, ручной отрезной дисковой пилой по металлу, ножницами, сваркой, газом, термитом, взорвать, наконец.;). В общем - в первую очередь всегда надо думать :cool: , как безопаснее и быстрее выполнить ту или иную опасную работу.
01.10.2012 в 01:09:19
Микаэл написал : я использую диски 230 *1.8 .
Я режу ( единичные резы или мало одинаковых деталей ) профили от самых мелких. до уголка 100х100х10, полосы 100х10, профиля 100х100х5, швеллера 14, листа 1-2-3-4-6 мм исключительно 125-й УШМ с диском 1.2 мм толщиной.
230х1.8 мм я побоялся бы использовать на просто УШМ, может только на своём варианте , вот этом
Не представляю как это .
Если вы правша и с сильной правой рукой, да ещё и занимались бы ( ну может в юности ) борьбой самбо или дзю-до, то думаю, вы бы сами именно так и держали болгарку. Чем ближе она к телу, тем бОльший сектор закрывает защитный кожух , а также мышцы рук куда лучше контролируют инструмент в полусогнутом состоянии, а не на вытянутых руках, как часто работают те, кто БОИТСЯ болгарку ;)
01.10.2012 в 10:30:17
Вот ещё для полной картины нарисовал пару схемок. На первой показана схема работы "искрами от себя" . Вся нумерация аналогична таковой на самом первом эскизе в посте №1221.
Напомню, что сейчас речь идёт о ПРАВШЕ с ведущей ( сильной ) ПРАВОЙ рукой.
Принципиальное отличие от предыдущего ПРАВИЛЬНОГО варианта в том, что ведущая рука практически НЕ КОНТРОЛИРУЕТ :confused: рывки инструмента, так как располагается на задней рукоятке - дальней от режущей кромки диска .
Основной контроль идёт за боковую рукоятку и как раз левой неведущей рукой , да ещё и обычно вытянутой, а не на полусгибе.
Линии разметки и реза практически не видны:(, если только не заглядывать сбоку под корпус болгарки.:cool:
Но куда важнее расположение сектора возможного разлёта осколков диска.. Он находится куда ближе к лицу оператора.
Особенно хочу обратить внимание на траектории полёта "снарядов" , практически ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫЕ :yuповерхности лица и шеи и сравнить эти выводы с тем, что показано на многочисленных и натуралистичных :scare фотографиях жертв работы "искрами от себя", что выложены в теме "Смерть от болгарки"
В заключение - желаю всем думающим комфортной и безопасной работы с УШМ.:applause: Мелкие травмы, конечно бывают, особенно если кто-то отвлекает от работы или при сильном переутомлении и потере концентрации внимания. Но обычно это исключительно мелкие сошлифованные участки кожи на пальцах и "подваренные" немного сами кончики пальчиков от нагрева заготовки - с чем впринципе можно бороться использованием хороших перчаток или зажимов для удерживания мелких заготовок. Также стоит периодически хорошенько вытряхивать спецодежду от абразивно-стальной пыли. Если это делать редко, то от влажности на одежде появляются бурые пятна ржавчины ( как и на асфальте/полу в месте проведения работ ), которые потом не отстирываются :confused:.
01.10.2012 в 23:30:28
chico63 написал : мелкие сошлифованные участки кожи на пальцах
Всё!..После испорченных пары перчаток, и порезов на пальцах буду зажимать мелкие детали в зажимы (отлично идут для этого клещи Морзе 250мм). Это дольше конечно, но и перчатки целее и пальцы без пластырей...;)
chico63 написал : нарисовал эскизик
Отличный обзор :applause:chico63. Предположу, что споры о резах от себя\на себя напоминают споры, типа греть машину зимой перед выездом, или не греть...
chico63 написал : Всё показанное справедливо для ПРАВШИ с ведущей ПРАВОЙ рукой.
Мне, как переученному левше(кто я сейчас левша, или правша сам не знаю...) удобнее рез искры от себя. Может это в голове такая закавырка сидит, но режу так...знаю, что безопаснее искры на себя...
Линию реза кстати отлично видно. Болгарку при этом веду к себе. В случае подклинивания она норовит выскочить из реза к оператору. Много раз клинило 125 болгарки без "мозгов" (вот где КБС нужна) вплоть до раскрошенных дисков, особенно не тонком листе...Все происходит мгновенно, быстрее чем моргнешь...Но болгарка на месте, в руках, диск раскурочен...230 болгарки тоже клинило не раз, особенно на 230 циркулярочном метталлическом круге с напайками по дереву на дереве...(жесть...больше не работаю такими!:a) но тоже, болгарка не месте, в руках, в ушах звенит от круга, кнопка мгновенна выключена инстинктивным движением...Ни одного раза болгарки не "летали", слава Богу!.;)
chico63 написал : маленькой гораздо удобнее, меньше физических затрат, затрат электроэнергии, шума, пыли. искр, и гораздо БЕЗОПАСНЕЕ
Все верно. Только диски ооочень быстро стираются. Дело хозяйское...Я по возможности режу 230, а стёртые диски потом переставляю на 125. И чем тоньше диск, тем быстрее режет.
chico63 написал : а не на вытянутых руках, как часто работают те, кто БОИТСЯ болгарку
Хм...себя считаю опытным "болгарином" и резать не боюсь, но именно так и работаю, на немного вытянутых руках. Типа подальше от болгарки и не в плоскости вращения. Держу легко, если не ожидается "сюрприза" из-за напряженных деталей. И всё ОК!:) Видимо у каждого мастера свой метод.
Посмотрел Ваши эскизы. У меня корпус болгарки всегда, за редким исключением, параллелен отрезаемому листу. Я ее так ручкой кверху не задираю, что большую, что маленькую болгарку. Если рез низко, на земле, (чаще всего) то наклоняюсь, а корпус болгарки все равно параллельно земле. Еще иногда удобно "опереть" болгарку об щиток при резе. При этом диск полностью погружен в рез.
chico63 написал : Я режу ( единичные резы или мало одинаковых деталей ) профили от самых мелких. до уголка 100х100х10, полосы 100х10, профиля 100х100х5, швеллера 14, листа 1-2-3-4-6 мм исключительно 125-й УШМ с диском 1.2 мм толщиной.
Вот это да! Этож скока нуна дисков 125-х чтоб перерезать уголок 100х100х10? А швеллер 14?..
01.10.2012 в 23:58:24
пяпа написал : Вот это да! Этож скока нуна дисков 125-х чтоб перерезать уголок 100х100х10? А швеллер 14?..
Докладываю :), так как точно засекал ради интереса - полоса 100х10 режется 140-150 секунд. Одним лужским диском 125х1.2 мм отрезается 8 кусков, то бишь 100х10х8 = 8 000 кв.мм стали 3. На швеллера или уголки можно пересчитать, только мне лень. Можно резать и за примерно 100 секунд один рез , но тогда одного диска хватит резов на 5-6 не больше. Если резать медленнее, то резов 9-10, но слишком нудное тогда занятие. Износ диска считаю до минимальной глубины пропила=10 мм. Впринципе. им ещё можно порезать более тонкий металл. но, сами понимаете, не слишком долго :confused: Но розничная цена в 12-14 руб за диск вполне оправдывает его применение. Я беру оптом - это ещё дешевле ;)
02.10.2012 в 00:08:58
chico63 написал : Одним лужским диском 125х1.2 мм отрезается 8 кусков, то бишь 100х10х8 = 8 000 кв.мм стали 3.
Круто...У меня луга диски 125х1 достаточно быстро сыпятся на листовом 2 и 4мм металле, вот сегодня резал. Не считал сколько длины реза хватает, но тают на глазах. Может Луга на Украину присылает хилые диски? ;) Есть еще 1.6мм толщиной. Но они дольше режут, и живут дольше.:)
02.10.2012 в 00:09:01
пяпа написал : Посмотрел Ваши эскизы. У меня корпус болгарки всегда, за редким исключением, параллелен отрезаемому листу. Я ее так ручкой кверху не задираю, что большую, что маленькую болгарку. Если рез низко, на земле, (чаще всего) то наклоняюсь, а корпус болгарки все равно параллельно земле. Еще иногда удобно "опереть" болгарку об щиток при резе. При этом диск полностью погружен в рез.
Это не слишком принципиально, потому как можно подрегулировать кожух. Я когда держал 230-ю как АКМ - она тоже обычно практически параллельна земле. На земле стараюсь никогда ничего не резать, только на подставочках высотой сантимов 30-40 или в тисках на столе. Насчёт Клещей Морзе - вы правильно поняли намёк ;)
У меня именно 250 мм уже 4 штуки. это в дополнение к примерно 5 десяткам разных струбцин, в том числе и собственного изготовления :p
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу