Можно ли оставшийся аквастоп использовать в цементном растворе для штукатурки.

Уважаемый Геннадий !

1. В случае с эскаровскими аквастопами, оба продукта -концентраты. Глобально Aquastop Professional отличается от обычного Aquastop возможностью модифицировать им растворы цементных строительных смесей или работать по свежим цементным основаниям, а так же тем, что его можно использовать и при внутренних и при наружных работах. Так как свойства продукции разные, можно быть уверенным, что и состав не совсем идентичен.
2. Акриловые сополимеры могут иметь очень различные свойства, которые зависят от метода получения дисперсии, состава и способа стабилизации (только компания Dow Chemical поставляет на наш рынок с десяток наименований стирол- акрилатов; из них лишь немногие- щелочестойкие. A есть ведь еще и Basf , Synthomer и многие прочие). Щелочестойкость в данном контексте- способность дисперсии сохранять стабильность (не коагулировать, не "створаживаться") в растворах спецефических электролитов и при Ph более 8-9
3. Про традициям отечественной модификации- на то она и традиция, чтобы иметь иррациональные корни. Свое отношение к подобным действиям выше я не высказывал; отмечал, что традиция есть и не более. Если Вам инересно мое мнение -есть специальные модификаторы, например тот же самый Aquastop Prof, они работают. Традиционные продукты (обычные дисперсии поливинилацетата) в цементных растворах не работают. Жидкое стекло так же имеет ограниченное применение в бытовом строительстве: водный раствор силикатов сносно годится для гидроизоляции; в качестве модификатора его можно использовать для получения жаро- химостойких покрытий
4. По поводу паропроницаемости акрилатных дисперсий: у них с этим все отлично . Паропроницаемость современных АК дисперсий лишь слегка уступает данному показателю у силиконовых (полиорганосилоксановых) покрытий. Почему это важно- посмотрите про теорию защиты фасадов Кюнзеля.
5. По поводу отсутствия знаний в области строительной химии, предлагаю сначала выслушать аргументы, потом принимать решения о компетенции того или иного оппонента По образованию я химик- технолог

d_redkin написал : По поводу паропроницаемости акрилатных дисперсий: у них с этим все отлично Нажмите на изображение для увеличения Название: 2_.jpg Просмотров: 0 Размер: 38.0 Кб ID: 233891

ваша картинка это не подтверждает: если верить картинке - паропроницаемость в\д красок (синий цвет) хуже зелёных и желтых силикатных, также хуже красных силиконовых. ;)

d_redkin написал : По образованию я химик- технолог

поясните пожалуйста нехимику вот про это:

d_redkin написал : Если вносят акрилатные дисперсии- увеличивается паропроницаемость и уменьшается влагопоглощение;

???

С удовольствием пояcняю: паропроницаемость определяется способностью пленки не задерживать пары жидкости. У современных АК дисперсий она высока и лишь слегка уступает данному показателю у силиконовых (полиорганосилоксановых) покрытий. Слегка уступает- значит отличается незначительно, прошу обратить внимание на график еще раз Не смотря на то, что картинка взята из рекламной статьи про силиконовые смолы, приведенные величины имеют один и тот же порядок. Внесение акрилатов в качестве сосвязующего может приводить к увеличению паропроницаемости по сравнению с немодифицированными смесями.

По поводу влагопоглощения, прошу извинений за опечатку, имелось в виду водопоглощение. Водопоглощение определяется во многом поверхностной энергией пленки (то есть смачивается она водой или нет). Пленки акрилатов смачиваются относительно плохо, влага не поступает в капилляры субстрата, капельная влага не конденсируется на границах раздела сред (штукатурка- грунт-краска) в ряде случаев хорошо.

Поясню почему "в ряде случаев". Если речь идет о фасадных материалах, то и паропроницаемость и влагопоглощение должно стремиться к 0. Собственно, так и пытаются поступать производители и именно по этому для фасадов полиорганосилоксаны в некотрых ситуациях зарекомендовали себя лучше АК связующих (см. рисунок выше). Но помимо фасадов есть еще и влаго- и гидроизоляторы и прочие другие составы :)

d_redkin написал : паропроницаемость определяется способностью пленки

d_redkin написал : Водопоглощение определяется во многом поверхностной энергией пленки

d_redkin написал : Пленки акрилатов

Тему разговора помните? По какому праву штукатурный слой вдруг плёнкой стал?

Грэй По существу заданного вопроса ответил в первом посте; дальше мотивировал свой ответ Пленка- производная полимерных модифиакаторов, свойства которых обсуждались ниже

d_redkin, уходите от ответа.... ну что можно сказать? - только процитировать Геннадия

Gennady написал : тут на форуме не все совсем уж дачники с тяпкой. Почему так не уважаете читателей?

Уважаемый, Грэй! Прошу Вас еще раз обратить внимание, на изложенные выше данные. Речь шла о возможности или невозможности добавления конкретной грунтовки (то есть ВД АК дисперсии с функциональными добавками) в состав штукатурной смеси. Было высказано мнение, что принципиально важной особенностью дисперсий полимеров является их способность к пленкообразованию, так как именно свойства полимеризовавшейся (то есть уже образовавшей пленку, связанную структуру) дисперсии определяют ее самые важные потребительские свойства и, как следствие, применимость в модификации той или иной строительной смеси. Было показано, что далеко не все дисперсии способны сохранять стабильность при высокой щелочности среды (то есть в свежих цементных растворах), следовательно, не все способны к пленкообразованию в подобных условиях, следовательно, не все можно испльзовать в качестве модификатора (сосвязующего). Исходя из рекомендаций производителя, было предложено для цементной штукатурки нещелочестойкий грунт не применять. На мой взгляд, корректный продукт для подобных действий был предложен Iale. Если это не так, прошу привести Ваши контраргументы

P.S Еще раз про "пленку". Речь с самого начала шла про структуру, которую образуют в штукатурке модифицирующие дисперсии, после "высыхания". Тривиальное название этой структуры - "пленка", то есть "пленка" образуется модификатором в штукатурке. Опять же не стоит принимать "пленку", как что то плоское и линейное; пленки дисперсий имеют разветвленную структуру "Штукатурный слой" пленкой ни разу назван не был, прошу не передергивать факты, речь всегда шла про латексы

про "плёнку" понял, зачёт.))) - я же не знал, что это сленг такой. Только растолкуйте всё же почему между паро - и водо проницаемостью (модифицированной штукатурки) зависимость обратная получается? Я например, так себе представляю : и вода и пар проходят через материал (штукатурку) ТОЛЬКО при наличии в этом материале "дырок" (пор, микропор, -как угодно))). Чем больше количество и величина "дырок" - тем лучше проходят.
Паропроницаемость может расти только если количество и качество дырок будет бОльше. При модифицировании полимерами, как мне известно, количество и величина "дырок" уменьшается... или мне не всё известно?

d_redkin написал : Прошу Вас еще раз обратить внимание, на изложенные выше данные.

Уважаемый, если вы заостряете внимание на вопрос "можно или нет", то к чему эти экскурсы в историю и технологию??? К чему вся эта словесная эквилибристика? Многа букаф и ни о чём.

По сути - добавлять любой Аквастоп можно, зачем столько флейма надо было?
Умными фразами и терминами просто морально раздавили! Обычно это тактический приём торгашей. Они навешивают умновыглядящей лапши на уши потенциальным клиентам, клиенты после такой психологической атаки и спросить что-то бояться, они предыдущее объяснение ещё не переварили...

В строительстве акриловые материалы используются естественно щелочестойкие. Спасибо, что сказали, что бывают и иные. Но к чему это всё?

Остальное комментировать не хочу. Предполагаю снова поток умных слов. что оказывается бываетещё 100 вариантов... Но хочу заранее предупредить, что мы говорим о конкретных вещах, не нужна нам энциклопедия по всем химическим и физическим отличиям сырья, производных и всей цепочки вплоть до палеолита...

Уважаемый, Грей ! Беда в том, что молекулы полимеров многократно превосходят по размеру молекулы воды; пленки, которые они образуют так же часто проницаемы и для паров и даже воды в капельно- жидком состоянии Очень важным фактом является то, может ли вода смочить пленку полимера или нет Если не может смочить- водопоглощение уменьшается, вода не проникает внутрь каппиляров, но вместе с этим, паропроницаемость может не изменяться или даже увеличиваться, так как пленка уже образована Чтобы не совсем уходить от темы, постараюсь на днях подсканирвать пару книжек, вышлю Вам на почту про паропроницаемость и поглощение

Gennady написал : В строительстве акриловые материалы используются естественно щелочестойкие. Спасибо, что сказали, что бывают и иные.

плюспицот)))