Можно ли оставшийся аквастоп использовать в цементном растворе для штукатурки.

Cобственно не расчитал с грунтовкой ,ведь пропадет ! Не помню точно но строители раньше добавляли ПВА в штукатурку. Вот я и подумал грунтовка для наружных работ аквастоп/Эстония/ Может ее возможно использовать в штукатурку на фасад...???:confused: :confused: Подскажите please ,завтра будут штукатурить..:help :help :help

Имхо лучше использовать Аквастоп Проф ( розовый ), как раз в т.ч. и для модификациии ССС предназначенный.

iale Я понял .:applause: Но у меня"аквастоп фасадный грунт" его то можно использовать в штукатурку,жалко ведь если пропадет.:( :help :help

ДИМА-S Основное отличие Aquastop Prof от прочих Аквастопов от Эскаро Кемикал АС - его стойкость к щелочным средам (читай, к цементосодержащим растворам) Если штукатурка гипсовая- можете добавить Ваш грунт; если цементная- добавляйте Аквастоп профе ссиональный От обычного, нестойкого грунта, равно как и от ПВА никакой пользы не будет

d_redkin написал : От обычного, нестойкого грунта, равно как и от ПВА никакой пользы не будет

d_redkin, Почему не будет НИКАКОЙ пользы? Хуже ведь не будет? А если хуже не будет, то хоть какая-то польза всё равно будет, так ведь? ... вот все знают, что Тайд по сравнению с обычным порошком - лучше, но ведь никто не утверждает, что от обычного порошка НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ. ... Прокипятить, и нормально)))

Грэй По крайней мере, как дополнительное сзвязующее, нестойкий к щелочи компонент не сработает Следовательно, как модификатор раствора не выступит и пользы не будет На счет вреда: если штукатурка готовая (то есть уже модифицированная редеспергированными компонентами) самим производителем, то лучше не экспериментировать вовсе- внесение дополнительного сухого компонента и функциональных добавок, содержащихся в грунтовке может привести и к нежелательным последствиям

d_redkin написал : По крайней мере, как дополнительное сзвязующее, нестойкий к щелочи компонент не сработает

А там и не нужны никакие "дополнительные связующие" , там и цемента предостаточно. Сдаётся мне, что модификаторы совсем с другими целями добавляют...

Грэй написал : А там и не нужны никакие "дополнительные связующие" , там и цемента предостаточно. Сдаётся мне, что модификаторы совсем с другими целями добавляют...

Добавляют именно, как сосвязующее (на этом собственно и основывается традиция ПВА заливать или жидкое стекло) . Дополнительная порция пленкообразующих веществ укрепляет штукатурку и придает доп. свойства, то есть модифицирует. Если вносят акрилатные дисперсии- увеличивается паропроницаемость и уменьшается влагопоглощение; часто улучшаются механические свойства. Ко всему прочему уменьшается кол-во вносимой в раствор смеси воды, то есть происходит пластификация раствора, упрощается нанесение. Для справки: в любой готовой цементной штукатурке, помимо цемента, уже есть доп. связующие - так называемые редиспергированные латексы, которые после добавления воды переходят в состояние дисперсии. Именно из-за этого, уже готовые сухие смеси не рекомендуют модифицировать самостоятельно; грунтовки - модификаторы предлагают использовать для самодельных смесей. Некоторые производители их даже в коробочки фасуют и продают, либо как "сухие грунтовки", либо как модификатторы растворов.

d_redkin написал : Основное отличие Aquastop Prof от прочих Аквастопов от Эскаро Кемикал АС - его стойкость к щелочным средам

Добавляют именно, как сосвязующее (на этом собственно и основывается традиция ПВА заливать или жидкое стекло)

Если вносят акрилатные дисперсии- увеличивается паропроницаемость и уменьшается влагопоглощение; часто улучшаются механические свойства.

наболтали вы тут бочку арестантов... текст звучит вроде бы красиво но совсем не корректно.

Основное отличие профессионального грунта от обычного - концентрация. Профессиональный грунт - это концентрат. Химсостав одинаков.Всё на базе акриловых сополимеров, которые сами по себе отлично с щелочной средой дружат. И никаких проблем нет, насчёт термина "щелочестойкость" - это не сюда.

Насчёт добавки жидкого стекла в раствор в качестве "сосвязующего" тоже спасибо, поулыбало. Ничего страшного, что это вами названное "сосвязуещее" снижает марку раствора, очень даже сильно? Вашу религию это не сильно смущает?

Акрилатные дисперсии для улучшения паропроницаемости - опять достаточно весело.

Может, если вы в химии не волокёте, не будете здесь народу голову запудривать???

Уж я не химик и всем это сообщаю, но блин, основы какие-то строительной химии хоть немного-то знать надо!!! тут на форуме не все совсем уж дачники с тяпкой. Почему так не уважаете читателей?

Gennady, а по существу вопроса топикстартера что можете сказать?

ДИМА-S написал : Может ее возможно использовать в штукатурку на фасад...??

Если цем-песч. штукатурка - можно.

iota написал : а по существу вопроса

Вас это удовлетворит?

Уважаемый Геннадий !

1. В случае с эскаровскими аквастопами, оба продукта -концентраты. Глобально Aquastop Professional отличается от обычного Aquastop возможностью модифицировать им растворы цементных строительных смесей или работать по свежим цементным основаниям, а так же тем, что его можно использовать и при внутренних и при наружных работах. Так как свойства продукции разные, можно быть уверенным, что и состав не совсем идентичен.
2. Акриловые сополимеры могут иметь очень различные свойства, которые зависят от метода получения дисперсии, состава и способа стабилизации (только компания Dow Chemical поставляет на наш рынок с десяток наименований стирол- акрилатов; из них лишь немногие- щелочестойкие. A есть ведь еще и Basf , Synthomer и многие прочие). Щелочестойкость в данном контексте- способность дисперсии сохранять стабильность (не коагулировать, не "створаживаться") в растворах спецефических электролитов и при Ph более 8-9
3. Про традициям отечественной модификации- на то она и традиция, чтобы иметь иррациональные корни. Свое отношение к подобным действиям выше я не высказывал; отмечал, что традиция есть и не более. Если Вам инересно мое мнение -есть специальные модификаторы, например тот же самый Aquastop Prof, они работают. Традиционные продукты (обычные дисперсии поливинилацетата) в цементных растворах не работают. Жидкое стекло так же имеет ограниченное применение в бытовом строительстве: водный раствор силикатов сносно годится для гидроизоляции; в качестве модификатора его можно использовать для получения жаро- химостойких покрытий
4. По поводу паропроницаемости акрилатных дисперсий: у них с этим все отлично . Паропроницаемость современных АК дисперсий лишь слегка уступает данному показателю у силиконовых (полиорганосилоксановых) покрытий. Почему это важно- посмотрите про теорию защиты фасадов Кюнзеля.
5. По поводу отсутствия знаний в области строительной химии, предлагаю сначала выслушать аргументы, потом принимать решения о компетенции того или иного оппонента По образованию я химик- технолог

d_redkin написал : По поводу паропроницаемости акрилатных дисперсий: у них с этим все отлично Нажмите на изображение для увеличения Название: 2_.jpg Просмотров: 0 Размер: 38.0 Кб ID: 233891

ваша картинка это не подтверждает: если верить картинке - паропроницаемость в\д красок (синий цвет) хуже зелёных и желтых силикатных, также хуже красных силиконовых. ;)

d_redkin написал : По образованию я химик- технолог

поясните пожалуйста нехимику вот про это:

d_redkin написал : Если вносят акрилатные дисперсии- увеличивается паропроницаемость и уменьшается влагопоглощение;

???

С удовольствием пояcняю: паропроницаемость определяется способностью пленки не задерживать пары жидкости. У современных АК дисперсий она высока и лишь слегка уступает данному показателю у силиконовых (полиорганосилоксановых) покрытий. Слегка уступает- значит отличается незначительно, прошу обратить внимание на график еще раз Не смотря на то, что картинка взята из рекламной статьи про силиконовые смолы, приведенные величины имеют один и тот же порядок. Внесение акрилатов в качестве сосвязующего может приводить к увеличению паропроницаемости по сравнению с немодифицированными смесями.

По поводу влагопоглощения, прошу извинений за опечатку, имелось в виду водопоглощение. Водопоглощение определяется во многом поверхностной энергией пленки (то есть смачивается она водой или нет). Пленки акрилатов смачиваются относительно плохо, влага не поступает в капилляры субстрата, капельная влага не конденсируется на границах раздела сред (штукатурка- грунт-краска) в ряде случаев хорошо.

Поясню почему "в ряде случаев". Если речь идет о фасадных материалах, то и паропроницаемость и влагопоглощение должно стремиться к 0. Собственно, так и пытаются поступать производители и именно по этому для фасадов полиорганосилоксаны в некотрых ситуациях зарекомендовали себя лучше АК связующих (см. рисунок выше). Но помимо фасадов есть еще и влаго- и гидроизоляторы и прочие другие составы :)

d_redkin написал : паропроницаемость определяется способностью пленки

d_redkin написал : Водопоглощение определяется во многом поверхностной энергией пленки

d_redkin написал : Пленки акрилатов

Тему разговора помните? По какому праву штукатурный слой вдруг плёнкой стал?