Аватар пользователя
Feat

Местный

Регистрация: 16.08.2013

Москва

Сообщений: 844

30.09.2013 в 10:53:54

G.A.S. написал : Показан "синтетический" тест. Часто реально проблема выглядит следующим образом:

Спасибо.

cineman написал : Прежде всего этот клапан предотвращает свободные колебания счётчика в отсутствии расхода воды.

А чем грозят эти колебания? Это единственная его функция, в данном месте? Если бы не было его, то и расширитель наверно не нужен был бы. Все уходило бы в стояки. Единственное не знаю помешал бы ли редуктор.

0
Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10408

30.09.2013 в 11:22:13

Feat написал : А чем грозят эти колебания? Это единственная его функция, в данном месте?

Поищите видео на эту тему в каком нибудь поисковике. Физика процесса примерно такая при работе счётчика без ОК:

  1. На стояке кто-то использует воду, при этом давление в стояке, так же как и в отводах без ОК, начинает медленно падать, что не приводит к изменению показаний прибора.
  2. Потом вода перекрывается и/или включается автоматика поддерживающая давление в системе резко набирая давление до нормы, что приводит к прокручиванию прибора вперёд.
  3. Цикл повторяется до бесконечности.

Так же можете понаблюдать за счётчиком: после перекрытия воды на смесителе счётчик продолжает считать, пока давление в вашем отводе не сравняется со стояком.

Эффект особенно выражен, когда роль отвода без ОК играет водопровод небольшого домика с достаточно большим объёмом воды в системе. Думаю, для устранения эффекта накрутки в небольшом доме (с большим объёмом в системе) обратный клапан может быть поставлен до или после прибора, а если ОК будет в пределах 1-2 метров (возможно и больше) от счётчика, то изменения показаний от изменения давления будет мало заметно. Для МКД с короткими отводами эта проблема, на мой взгляд, надуманная. В МКД с длинными отводами уже есть варианты. Относительно необходимости ОК, то в СНИП указано, что он должен быть на ГВС для исключения подмеса в холодной воды в ГВС и к счётчика вообще имеет посредственное отношение... Необходимость ОК на ХВС ни каким нормативным документом не регламентируется и на точность измерения прибора учёта не оказывает, что подтверждает производители и судебная практика по этому вопросу о необходимости ставить ОК на холодной воде. Вопрос только лишь в том готовы ли вы это доказать вашей упёртой УК, если у неё есть претензии на этот счёт.

Feat написал : Если бы не было его, то и расширитель наверно не нужен был бы. Все уходило бы в стояки.

Зависит от ОК. Например, во всякого рода Берегунах, Метрах и т.п. счётчика используется встроенный ОК, который препятствует большому проходу воды в обратном направлении, но не перекрывают его полностью и могут подтравливать в обратном направлении. Пластиковые ОК на ГВС могут деформироваться и вообще переставать работать как ОК.

0
Аватар пользователя
Андраник

Местный

Регистрация: 12.05.2010

Москва

Сообщений: 2771

30.09.2013 в 11:57:10

Конкретно на этом объекте. При давлении в стояках ~4,5 участок от обратного клапана до редуктора после окончания разбора начинает прогреваться, за 2 часа давлеие возрастает жо 6 атмосфер.

0
Аватар пользователя
Feat

Местный

Регистрация: 16.08.2013

Москва

Сообщений: 844

30.09.2013 в 14:17:05

ser000, Спасибо!!!!

Андраник, Никогда бы не подумал.

0
Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

30.09.2013 в 16:22:43

Почему всегда редукторы и прочие устройства подсоединены через родную американку, вкрученную в переходник тркба-резьба?

http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=215486&d=1310060995

Почему не использовать американку с плоской прокладкой под пресс, пайку и тд, а родную убрать? Итого: минус соединение, плюс капля выигранного места.

На приведенной фотке про место не актуально, но в принципе-то.

0
Аватар пользователя
GreenGo

Местный

Регистрация: 27.09.2012

Москва

Сообщений: 239

30.09.2013 в 16:32:49

Снять можно легко.

0
Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

30.09.2013 в 16:59:51

А если накидная гайка будет на трубе - конечно, сложнее.

0
Аватар пользователя
Андраник

Местный

Регистрация: 12.05.2010

Москва

Сообщений: 2771

30.09.2013 в 20:58:22

Warhamster, такие американки потребуют крепление редутора или фильтра за тело, чтобы не нагружать пресс соединения, хотя это дело вкуса.

0
Аватар пользователя
Bumerang

Местный

Регистрация: 11.09.2012

Екатеринбург

Сообщений: 90

01.10.2013 в 09:55:15

Возможно, из-за того, что штатная гайка на фильтре (редукторе) на размер больше. Т.е. редуктор на 1/2 имеет резьбу на корпусе под гайку 3/4, а полдюйма - это как раз "выход" со штатной американки, у фильтра на 3/4 корпусная резьба соответственно 1 дюйм. Получается, что придется какой-то переход соображать, проще штатными средствами обойтись, пусть с дополнительным соединением.

0
Аватар пользователя
Warhamster

Местный

Регистрация: 23.12.2010

Самара

Сообщений: 5440

01.10.2013 в 10:26:55

Bumerang, oни об этом догадываются;)

http://www.viega.ru/produktkatalog.html#modeldetail-group2620162154144

Если брать "целые" американки, и половинить, то у них гайка тоже на размер больше - получаем те же 18х3/4, например.

http://www.viega.ru/produktkatalog.html#modeldetail-group26201064393850

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11205

02.10.2013 в 00:57:51

G.A.S. написал : Показан "синтетический" тест. Часто реально проблема выглядит следующим образом:

Опыт, дело наживное и он только со временем приходит, а необоснованная самоуверенность была во все времена губительна, как гриться : поживешь - увидишь, проживешь - узнаешь, а выживешь - учтешь.

Feat - вот ещё один предметный пример роста давления в статике http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181373&p=3679292&viewfull=1#post3679292

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.10.2013 в 01:26:01

Tehnik-san написал : необоснованная самоуверенность

Это шутка такая? master.msk тоже неоднократно писал, о малом росте давления. Т.е. уже 2 человека пишут об этом. Тест на видео не может быть объективным - прогревается феном не равномерно в удалении от термометра, т.е. на термометре температура будет явно ниже, чем в том локальном месте куда направлен фен.

0
Аватар пользователя
EV.SA

Местный

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

02.10.2013 в 02:06:35

G.A.S. написал : Это шутка такая

Это не шутка . Подготовлю фото на узле (без взр.клапана и расширительного) - предоставлю ,а то не поверят ;) На одном из объектов (летом) было 13 после редуктора ,длинна трасс более 12 (2 уровня) метров на ХВ.

0

@fev.santeh Инста

Аватар пользователя
ionchik

Местный

Регистрация: 06.07.2010

Киев

Сообщений: 3490

02.10.2013 в 02:14:59

EV.SA написал : длинна трасс более 12

а какая разница сколько длина после? имхо, хоть метр, хоть 100, результат одинаков

0
Аватар пользователя
EV.SA

Местный

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

02.10.2013 в 02:28:23

ionchik написал : а какая разница сколько длина после

Мне всегда казалось ,что объем при большей длине -больше И расширительные рассчитывают исходя из объема , не спа? Или что то новенькое?;)

0

@fev.santeh Инста

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу