инвертор Сварог

sergey1973 написал : Pico 162 в режиме TIG напряжение ХХ - 104 вольта, как и в ММА.

Вы чем мерили? Просьба померить стрелочным приборчиком, желательно советским. И ещё бы с неброльшой нагрузкой, хотя бы в несколько ампер. Удачи Виктор.

sergey1973 написал : Ток он будет выдавать при 220в где-то 225-230 ампер на моём elitech аис 200 са так -схема один в один только нет цифрового амперметра

Сколько аппарат выдает на самом деле,sezam описал позже. Цифрового амперметра нет ни в одном бюджетном аппарате - не обольщайтесь. Цифровая индикация задатчика тока,это не амперметр,а,по-сути, оцифровка положения ручки потенциометра установки тока и,как выясняется, к томуже весьма неточная.

viktor1953 написал : Вы чем мерили? Просьба померить стрелочным приборчиком, желательно советским. И ещё бы с неброльшой нагрузкой, хотя бы в несколько ампер. Удачи Виктор.

Victor1953! Про Пико 162 упоминал я, но это было в смысловой связке со Сварогом. Могу измерить ХХ ещё раз, но уточните при какой нагрузке, 2А, 20А? И для чего это нужно. Стрелочных приборов нет. Цифровому Fluke не доверяете, что-ли?

sezam написал : Fluke не доверяете

У стрелочника вх сопр. 2кОм,у цифры 10МОм,по-этому есть разница в показаниях тк. пики не срезаются т.е. цифра,в данном случае,меряет ЭДС.

Думал купить себе клещи на постоянку зашёл в наш магаз http://www.radio18.ru/ .... Самые дешёвые Маstech 2101 - 2700p. Очень жабно. Из-за нескольких измерений - ну их к лешему.

Печка написал : Самые дешёвые Маstech 2101 - 2700p. Очень жабно. Из-за нескольких измерений - ну их к лешему.

вот и я так же подумал и собрал в кучу токовый шунт на 150А 75мв и стрелочный приборчик на 75мв для этих шунтов

Печка написал : Думал купить себе клещи на постоянку зашёл в наш магаз http://www.radio18.ru/ .... Самые дешёвые Маstech 2101 - 2700p. Очень жабно. Из-за нескольких измерений - ну их к лешему.

Почему жабно?? Если подумать, то ведь это не узкоспециализированный девайс для измерения только постоянного тока. У меня нечто подобное работает и в штатном режиме мультиметра и клещей. Главное купить, а применение всегда найдётся.

Печка написал : Думал купить себе клещи на постоянку зашёл в наш магаз http://www.radio18.ru/ .... Самые дешёвые Маstech 2101 - 2700p. Очень жабно. Из-за нескольких измерений - ну их к лешему.

Если дешёвые нада,то посмотри здеся:http://www.vseinstrumenti.ru/ не только одни клещи-а мультиметры.

DED написал : не узкоспециализированный девайс

У меня дома три мультиметра на любой вкус от 180 до 1200 руб.+ несколько стрелочных. Зачем же мне ещё четвёртый? Выходит,что только из-за токовых клещей. А они,поверте, не стоят этих денег. Датчик там - обычная микросхема с датчиком холла розничная цена около 100руб + обвязка по питанию и обычный мультиметр. Себестоимость,при массовом производстве,простых, без наворотов, клещей на постоянку чуть дороже,чем на переменку.Т.е самые простые должны стоить около 700-800 руб., а не 2700.

sezam написал : Вчера купили для конторы Сварог ARC 205В (Z203). Настоял на этой сложноватой для коллективного пользования модели из корысти – хотелось испытать возможности регулировки форсажа и VRD. На потроха смотрите на фото, а об испытаниях в цифрах и чувствах далее. Напряжение ХХ около 80 вольт, а в паспорте заявлено 63. Видимо, надо радоваться. Включаем VRD – напряжение 9 вольт, как и в паспорте. А вот в режиме TIG холостой ход тоже 9 вольт, вне зависимости от тумблера VRD. На моём Pico 162 в режиме TIG напряжение ХХ - 104 вольта, как и в ММА. Был удивлён следующим: на табло Сварога - 70 ампер, а сварка тройкой вполне комфортна, с проваром. Измерил ток клещами. Он оказался выше ампер на 20-25. И так во всём диапазоне. Дуга стабильная, как у рутиловых, так и у основных. Но вот повторное возбуждение у LB-52U, OK-53 трудное, на обратной полярности ещё хуже. Регулировка форсажа работает и помогает, но крутилка не оправдана, т.к. даёт кратковременный бросок тока в крайнем положении ампер на 10 – 15. Удобнее был бы тублер или кнопка, как у Lincoln Invertec 150S. Кабели в комплекте – по 3 метра каждый, держак и зажим – тугие, придраться не к чему. Размер байонетных наконечников – 50, а не 25. Со взаимозаменяемостью кабелей – засада. На корпусе, кроме ремня, есть ручка.

А у Вас на инверторе включатель питания кнопка или автомат установлен? А то на фото невидно,,

Кнопка там, на задней панели.

Мужики, всё мне как то несоответствие реального тока и показаний на табло жить спокойно не даёт - это вообще никак исправить нельзя ?

_maximus_ написал : Мужики, всё мне как то несоответствие реального тока и показаний на табло жить спокойно не даёт - это вообще никак исправить нельзя ?

В принципе табло и не нужно,нет табла нет лишних заморочек ....

sergey1973 написал : В принципе табло и не нужно

Вам не нужно - а мне очень нужно :p

_maximus_ написал : Мужики, всё мне как то несоответствие реального тока и показаний на табло жить спокойно не даёт - это вообще никак исправить нельзя ?

Форума начитался ...... _maximus_, а представь, что на твоём всё нормально показывает!! Ведь сам то не мерял свой аппарат??

_maximus_ написал : это вообще никак исправить нельзя ?

Льзя, но есть-ли в этом смысл? Посудите сами, при 220В в сети,предположим, Вы отюстировали свой индикатор и он показывает 200А при 200А на выходе. Пришли в другое место варить,а там 180В и чего? Задатчик всё равно показывает 200А а ток выхода будет 170А. Ну и стоило,в таком случае,копья ломать. Это было бы актуально для аппаратов с ККМ,а в Вашем случе индикатор прсто позволяет более наглядно подстроить ток исходя из собстевенного опыта и "чувства шва". У меня вообще только лимб вокруг ручки регулятора - и ничего,тем более что Вы знаете,что надо прибавлять 15-20А при нормальной сети. Короче - не заморачивайтесь,шкурка выделки не стоит!

DED, так я самый первый и писал, что не реальные он амперы показывает. Потом мои догадки подтвердились.

Печка написал : Короче - не заморачивайтесь,шкурка выделки не стоит!

А вывести (ну пусть даже отдельно) показатель реальных можно ?? Пусть даже через отдельный разьём.

_maximus_ написал : А вывести (ну пусть даже отдельно) показатель реальных можно ??

Купите клещи AC/DC UNI-T UT204 http://micromir.ucoz.ru/publ/199-1-0-1234 и будете всегда знать и ток от сети и сварочный ток и напряжение сети. Причем независимо от сварочника :)

7351 написал : Купите клещи AC/DC UNI-T UT204

Мдаа...., ужжжжж.....

7351 написал : Купите клещи

Или не заморачивайтесь. Индикатор - уже большое подспорье. Просто воспринимайте показания не как амперы,а как деления лимба шкалы крутилки.Т.е. "добавить тока на 20 делений",ага многовасто,"убавлю на 5 делений,- вот теперь самый татын". У меня,например, вообще +/- лапоть - по шкале не поймёшь, а у Вас,считай, 190 делений лимба.

_maximus_ написал : Мдаа....

Иначе городить внутри аппарата шунт или датчик Холла и снаружи показометр - чревато потерей гарантии. На фото шунт в моем аппарате, но без показометра :)

Печка написал : Просто воспринимайте показания не как амперы,а как деления лимба шкалы крутилки.

Ну я сейчас так и воспринимаю ;)

7351, ну в общем ясно, что дело тёмное... ;)

_maximus_, поставте в разрыв любого св. провода стандартный шунт 75мв на нужное количество ампер и стрелочную головку на 75мв, если не будет с нужной шкалой разрисуете как вам надо

joha написал : поставте в разрыв любого св. провода стандартный шунт 75мв на нужное количество ампер и стрелочную головку на 75мв, если не будет с нужной шкалой разрисуете как вам надо

Фото с нета такого варианта

joha, спасибо, как ни будь заморочусь этим :)

sezam написал : Victor1953! Про Пико 162 упоминал я, но это было в смысловой связке со Сварогом. Могу измерить ХХ ещё раз, но уточните при какой нагрузке, 2А, 20А? И для чего это нужно. Стрелочных приборов нет. Цифровому Fluke не доверяете, что-ли?

/ Спасибо за ответ. Мне дали схему Пикоши и при первом знакомстве вопросы с измерением отпали. При таких ёмкостях на выходе показания будут одинаковы, в крайнем случае с моим Ц4315. Но это касаеться ХХ, а вот если Вы измерите напругу при токах ХХ- 2-5-10-20-30 ампер, это позволит судить о ВАХ на начальном участке и о пластичности дуги. В частности о тянучести, а это в свою очередь покажет конкретно о преимуществе данного вида сглаживания перед остальными сварками, у которых нет кондёров на выходе ( а это большинство). Например у моей Ресанта 220, если не изменяет память, ХХ падала от лампочки 150 ватт на 220 вольт с 70 до 36 вольт. То есть от нескольких десятых ампера чуть не в двое и я уверен, что по этой причине не важно горят УОНИ и нержа, особенно на слабой сети. Кстати на сварках без кондёров на выходе, аналоги и цифры показывают сильно разные данные. С уважением. Виктор.

Измерил ВАХ инвертора. Взял кусок нихромовой проволоки (или какой-то подобный материал)- около 2 метров длиной, диаметр 1,5-2мм, сопротивление 0,6 ом.Натянул зигзагом между шурупами, ввернутыми в брусок (чтобы индуктивность была минимальна). Цепляя "крокодил" к разным ветвям полученного зигзага, менял сопротивление нагрузки. Ток мерил шунтом 100ампер/100милливольт при разных положениях "крутилки"

результаты

крутилка 10ампер, 14 вольт-20ампер; 10,5 вольт-25 ампер; 8,5вольт-28ампер; 4,5 вольта-32ампера; 1вольт-35ампер (похоже работает форсаж дуги, 0,6 ома маловато для такого тока)

крутилка 35ампер, 23,5вольта-34ампера; 20,5 вольт-35ампер; 17вольт-37ампера; 12вольт-42ампера; 7вольт-51ампер; 1вольт-53ампера

крутилка 50ампер, 33вольта-48ампер; 29вольт-48ампер; 23вольта-49ампер: 16вольт-53ампера; 9 вольт-64ампера

Возможо, исходная ВАХ слегка испорчена вольтдобавкой (в 930 сообщении есть схема) 84вольта холостого хода, 4 ампера ток КЗ.

Печка написал : Это было бы актуально для аппаратов с ККМ,а в Вашем случе индикатор прсто позволяет более наглядно подстроить ток

Вы обсолютно правильно осветили вопрос. Только добавлю, что и моей Ресанте 190 Проф табло позволяет более точно ставить ток, в крайнем случае наглядно, но... очень маленькая ручка затрудняет установку. А измерение конкретного сварочного тока сделано на НЕОН 201 и я во время сварки куда гляжу, как по вашему? Мне только любопытствующие слесаря иногда говорят как скачут цифирки. Ну а коли людям охото проверить какой ток выдаёт сварка, ради бога, только в режиме КЗ многие уходят в защиту и максимальный ток всё равно не увидиш. С уважением. Виктор.

borys78rus написал : крутилка 50ампер, 33вольта-48ампер; 29вольт-48ампер; 23вольта-49ампер: 16вольт-53ампера; 9 вольт-64ампера

Если не трудно название сварки и если можно перемерить, то с меньших токов. Например ХХ-1-3-10-25 ампер, а ток установите 50 или 100 ампер по крутилке. Это на мой взгляд участок ВАХ от которого зависит тягучесть дуги и соответственно комфорт сварки для начинающих. А Ваши измерения показывают, что ваша сварка в определённом диапазоне напруг работает как стабилизатор тока, а на более низких напругах начинает работать форсаж. С уважением. Виктор.

Называется ElitechАИС160СА -клон 165-го Сварога. Для меньших токов нужен другой нагрузочный резистор на подходящую мощность ,к тому же безиндукционный. Имеющихся 0,6-0,7ом оказалось мало даже для 10 ампер по "крутилке"- уже вовсю работал форсаж. Наверное, вариант с лампочками - наиболее удобный вариант -просто включаешь параллельно несколько штук и подбираешь нужный режим. Хотя на 25 ампер набрать лампочками... А в утюге и т.п. - спираль (т.е. индуктивность). Конечно, в лампочках тоже спираль, но много меньшего диаметра. Попробую при случае с ними перемерить

Вот еще пара цифр - крутилка на 50 ампер,53вольта-3,4ампера (нагрузка 17ом), 55 вольт- 2,05ампер (нагрузка27ом), 68 вольт- 0,65 ампер(нагрузка100ом). Вроде как закон ома почти выполняется, т.е. индуктивных эффектов нет - значит из утюгов можно набрать малоиндуктивный резистор на нужную мощность. Это хорошо. А вот самый интересный кусок 10-20 ампер, когда уже реально начинает гореть электрод - пока не померить. Нет подходящей нагрузки - утюги и кипятильники для втыкания в тройник-удлинитель закончились

borys78rus написал : Нет подходящей нагрузки - утюги и кипятильники для втыкания в тройник-удлинитель закончились

На форуме был пример - обычные дверные пружины, как раньше на подъездные двери ставились, 2-3 штуки в параллель и ложились в миску с водой. Переставляя провод между витками пружины меняешь сопротивление. Можно скрутить спирали из отожженной вязальной проволоки ф2мм (на рынках продается)- чтобы в воде использовать, само собой - потом пригодится при приварке навесов и при бетонировке