инвертор Сварог

borys78rus написал : А почему у нас Р=const? Это ведь не обратноходовый преобразователь. В обратноходовых действительно будет гипербола. Если бы гипербола была у Сварогов - то и форсаж дуги не нужен был бы. Скорее, пришлось бы делать "антифорсаж".

Если сеть не просаживается то напряжение на первичной обмотке const и ток в первичной обмотке const. Какая при этом будет мощность? А гипербола у нас на токах меньше рабочего и чуть ниже. А при токах побольше ВАХ начинает загибаться вниз из-за того что сопротивление дуги при этом уменьшается и становится того же порядка что и внутреннее сопротивление инвертора в сумме с проводами и на дугу доходит не вся мощность, часть рассеивается в тепло не доходя до дуги. Плюс индуктивное сопротивление проводов при таких маленьких сопротивлениях дуги играет все большую роль. У Ресанты падающая ВАХ обеспечивается дросселем который играет роль балластного сопротивления. Обе ВАХ при этом далеко не крутопадающие, но у Сварогов она от идеала подальше. Вот у 200СА точно крутопадающая, но при их схеме проблемы выше рабочей точки начинаются, при удлинении дуги.

AlexSk, Никогда дроссель в цепи постоянного тока не играл роль балласта и тем более в Ресантах - в косых мостах. В цепи переменного тока в трансформаторных 50Гц сварочниках это было за правило или использовался транс с повышенной индукцией рассеяния и прочими мех регулировками. Кроме того это уже проверено с приборами на дуге. В штатной управе Ресанты есть интегратор в цепи регулировки тока и компенсация наклона пилы поданная на токовый вход ШИМ, вот они и делают определённую ВАХ, это тоже проверено, У меня это всё убрано и ВАХ практически штыковая, У меня аппарат сохраняет выставленный ток при широком колебании сети, Результаты были фиксированы на видео и выкладывались в теме Ресанты, В Ресантах кроме ПН серии контроль тока с ТТ в первичной цепи. Место установки ТТ (по первичке или вторичке) роли не играет, разница лишь в Ктр, а вот шунт в цепи постоянки это уже другое

Давайте вспоминать школьную физику, раз вы ее забыли. У Ресанты на схеме я вижу дроссель 8мкГ во вторичной цепи. На частоте 100кГц эти 8мкГ эквивалентны 5 Ом (формулу напоминать надо?). Сопротивление дуги в рабочей точке скажем 24В/100А=0,24 Ом что в 20 (!) раз меньше сопротивления одного этого дросселя. После этого вы еще будете утверждать что дроссель в этом случае не балласт? А цепь там не постоянного тока и импульсного. Были бы конденсаторы достаточной емкости после выпрямителя можно было бы говорить о постоянке. Посмотрите осциллографом форму тока в цепи дросселя.

AlexSk написал : На частоте 100кГц эти 8мкГ эквивалентны 5 Ом (формулу напоминать надо?).

Формулу лучше себе напомните, Какое сопротивление имеет дроссель на постоянном токе из 7 витков сечением около 15ммкв общей длинной провода не больше полуметра, Дроссель стоит в цепи постоянного (пульсирующего однополярного) тока после выпрямительных диодов, а не до диодов в переменной цепи, И в данном случае дроссель выполняет функцию сглаживающе-накопительного элемента, а не индуктивного сопротивления, Вам бы азы схемотехники подучить

Печка написал : 5 Оm, 100А => Pпотерь=2kW

не правильно посчитано, 5ом*100А=500в должно быть, уже не получиться, 500в*100А=50кВт!!!. Это если было бы активное сопротивление такое, А при индуктивном сопротивлении потери очень не большие, Но дроссель стоит не в той цепи, не ту роль выполняет

joha написал : Вам бы азы схемотехники подучить

И ТОЭ за первый курс. Та формула справедлива только для переменного тока синусоидальной формы. В цепи постоянного пульсирующего тока дроссель рассчитывается совсем по другому. Особо любознательным можно попытаться почитать что то типа такого: http://www.power-e.ru/457.php И как заметил joha, потери в меди на нулевой гармонике зависят только от активного сопротивления, которое в нашем случае около 500 мкОм.

joha написал : не правильно посчитано,

Верно,что неверно. P=I[sup]2[/sup]*R,а я поделил(ну делилка попалась под руку,а не умножалка.С кем не бывает.).

Garik_31 написал : И ТОЭ

Ну чё все напали-то?! Ну ошибся человек малёхо.Исправится!

Печка, это не тебе адресовано было, я кстати тоже твой косяк не заметил (joha глазастый усёк). Я про формулу индуктивного сопротивления, на которую ссылался AlexSk. Она для цепей переменного синусоидального тока, и в данном случае не работает.

Garik_31 написал : это не тебе

Я не про себя и писал... Я свой пост сразу удалил,чё спрорить о бесспорном.

joha написал : Формулу лучше себе напомните, Какое сопротивление имеет дроссель на постоянном токе из 7 витков сечением около 15ммкв общей длинной провода не больше полуметра, Дроссель стоит в цепи постоянного (пульсирующего однополярного) тока после выпрямительных диодов, а не до диодов в переменной цепи, И в данном случае дроссель выполняет функцию сглаживающе-накопительного элемента, а не индуктивного сопротивления, Вам бы азы схемотехники подучить

Для шибко грамотных, которые путают униполярный ток с одной из его разновидностей, постоянным: 1) постоянный ток на выходе выпрямителя будет только в случае подачи на его вход симметричного относительно нуля непрерывного прямоугольного тока; 2) в случае непрямоугольного и(или) разрывного тока на выходе выпрямителя импульсный ток; 3) по заветам дедушки Фурье импульсная последовательность раскладывается на постоянное смещение, основную частоту и ее гармоники; 4) и основная частота и ее гармоники это самый что ни на есть переменный синусоидальный ток; 5) даже в случае униполярного меандра, от нуля, размах синусоиды основной частоты в 2 раза больше чем постоянное смещение, а при увеличении скважности кратность увеличивается; 6) дроссель с ненасыщенным сердечником (а в вашей Ресанте он вообще без сердечника), каким бы накопительным элементом вы его не обозвали, это индуктивность и ничего больше; 7) для основной частоты и ее гармоник эта индуктивность создает индуктивное сопротивление (кто б ожидал) которое рассчитывается по известной формуле; 8) индуктивное сопротивление пропорционально кратности гармоники поэтому и возникает сглаживающий эффект дросселя; 9) и т.д.

Прежде чем за схемотехнику браться вам не мешало бы основы теории электрических цепей подучить, у нас на 1-м курсе вы бы их точно не сдали...

AlexSk, можете думать как вам заблагорассудиться Теорию надо ещё уметь к практике приладить

joha написал : В штатной управе Ресанты есть интегратор в цепи регулировки тока и компенсация наклона пилы поданная на токовый вход ШИМ, вот они и делают определённую ВАХ, это тоже проверено, У меня это всё убрано и ВАХ практически штыковая,

А какова роль компенсации наклона пилы в формировании ВАХ? Хотя бы в общих чертах? Или ссылку какую-нибудь подкиньте...

На токовую пилу с ТТ накладывается пила от генератора ШИМ, благодаря этому при изменении ширины ШИМ, а это происходит при удлинении или растягивании дуги (изменение напряжения дуги), изменяется порог отсечки по току и соответственно выходной ток. Это за одно приводит к изменению вых тока при изменении сетевого напряжения, так как при изменении сетевого напряжения тоже меняется ширина ШИМ, ПРОФ серия этого лишена, поскольку у неё сила стабилизирована ККМом, и ПН серия в новых корпусах тоже должна быть этого лишена, по скольку контроль тока происходит по шунту в сварочной цепи. Интегратор который стоит в цепи регулировки задания тока тоже причастен к процессу формирования ВАХ, так как при изменении ширины ШИМ изменяет выходное напряжение задания тока. И при изменении сетевого интегратор тоже меняет задание на своём выходе из-за изменения ширины ШИМ

Т.е. из-за формирования ВАХ получается побочный эффект в виде зависимости тока от сетевого напряжения?