06.02.2014 в 19:10:19
На токовую пилу с ТТ накладывается пила от генератора ШИМ, благодаря этому при изменении ширины ШИМ, а это происходит при удлинении или растягивании дуги (изменение напряжения дуги), изменяется порог отсечки по току и соответственно выходной ток. Это за одно приводит к изменению вых тока при изменении сетевого напряжения, так как при изменении сетевого напряжения тоже меняется ширина ШИМ, ПРОФ серия этого лишена, поскольку у неё сила стабилизирована ККМом, и ПН серия в новых корпусах тоже должна быть этого лишена, по скольку контроль тока происходит по шунту в сварочной цепи. Интегратор который стоит в цепи регулировки задания тока тоже причастен к процессу формирования ВАХ, так как при изменении ширины ШИМ изменяет выходное напряжение задания тока. И при изменении сетевого интегратор тоже меняет задание на своём выходе из-за изменения ширины ШИМ
06.02.2014 в 19:55:07
Т.е. из-за формирования ВАХ получается побочный эффект в виде зависимости тока от сетевого напряжения?
06.02.2014 в 20:14:39
AlexSk написал : по заветам дедушки Фурье
Заветы дедушки Фурье не могут отменить законов прадедушки Ома. Если сопротивление дуги 0,24 Ом,а "балластного дросселя" 5 Ом ,а стоят они в одной токовой цепи,то очевидно,что мощности распределяются соответственно: 50кВт рассеивается на "балласте" и 2,4кВт на дуге. Вопрос:где берем 50кВт и чем их рассеиваем? Поправте,если не прав.
06.02.2014 в 21:24:18
Печка написал : Заветы дедушки Фурье не могут отменить законов прадедушки Ома. Если сопротивление дуги 0,24 Ом,а "балластного дросселя" 5 Ом ,а стоят они в одной токовой цепи,то очевидно,что мощности распределяются соответственно: 50кВт рассеивается на "балласте" и 2,4кВт на дуге. Вопрос:где берем 50кВт и чем их рассеиваем? Поправте,если не прав.
Есть понятие активной мощности (которая выделяется в виде тепла на дуге), и есть понятие реактивной мощности, возникающей из-за сдвига фаз между током и напряжением.Вот эти 50 киловатт реактивной мощности и "бегают" по силовым цепям на выходе.
Проведите эксперимент (опасно!!! - соблюдаем технику безопасности и используем СИЗ) - взять бумажный конденсатор МБГО МБГЧ микрофарад на 100 и 400вольт минимум (ни в коем случае не электролит!!!) и включите в сеть 220 вольт (осторожно, могут быть искры) - если не вышибет автомат, то по цепи будет идти около 10 ампер (2,2киловатта реактивной мощности), а счетчик (во всяком случае, механический) будет стоять не месте, или может потихоньку крутиться -назад или вперед - зависит от точности фазосдвигающих цепей в счетчике. А провода будут греться как от чайника аналогичной мощности. И напряжение в сети просаживаться. Потому-то энергетики и бьются за повышения "косинуса фи" - а то потребитель мощность не расходует (и не платит), а силовое оборудование нагружено.
06.02.2014 в 22:33:02
borys78rus, чтобы получить 50 квар реактивной мощности во вторичных цепях, нужно потребить ее из сети, т.к. мощность в т.ч. и реактивная, как и другие виды энергии не может появиться ни откуда, и не пропадает ни куда бесследно.
06.02.2014 в 23:21:50
AlexSk, если уж вы вспомнили Фурье (хотя я тоже про него сразу подумал, но не стал писать преднамеренно, чтобы не "умничать"), но тогда надо доводить до логического конца...
Расчеты Фурье справедливы не только для напряжений, токов но и для сопротивлений и проводимостей (функция обратная сопротивлению, кто не помнит). И если ток или напряжение произвольной формы можно представить в виде суммы гармоник от нулевой (постоянная составляющая) до бесконечности, то проводимость цепи можно так же выразить суммой проводимостей на каждой частоте. Причем для постоянной составляющей проводимость будет стремиться к бесконечности, т.к. f=0 для постоянного тока, а на крайней гармонике -стремится к нулю. Соответственно сопротивление цепи будет нулевое на постоянном токе, и бесконечно большое на частоте крайней гармоники. Сопротивление всей цепи можно представить как множество сопротивлений на каждой гармонике, включенных параллельно.
07.02.2014 в 00:24:15
borys78rus написал : Т.е. из-за формирования ВАХ получается побочный эффект в виде зависимости тока от сетевого напряжения?
Это побочка реализации - меньше деталей, можно сделать по другому и зависеть от сети не будет, но деталей побольше будет
07.02.2014 в 09:32:52
Печка написал : Угадайте ,с двух раз, почему? На входе же нет постоянки(мы же не ставили кондёр!).Где старый гармонист Фурье? :) Вот,- тоже самое происходит и с дросселем стоящим после выпрямительного моста....
Так уж и нет?;) Этот опыт можно сделать еще более интересным и загадочным - включить этот же трансформатор в сеть нормальным образом, но нагрузку подключить к вторичке через мощный диод, рассчитанный на ток нагрузки. В общем подключить нагрузку через однополупериодный выпрямитель... Бабаха сразу не получится, но транс все равно сгорит... И виноват в этом будет все тот же дедушка Фурье.
07.02.2014 в 14:05:22
Печка написал : Долго ждать - не интересно.
Зато показательно. У меня работал один "спец", он себе все пытался зарядное для АКБ сделать. И что то все у него не получалась плавная регулировка в нижнем диапазоне токов. Вместо того, чтобы разобраться со схемой управления симистором, не долго думая отключил половину диодного моста, и о чудо - все заработало так, как он хотел, результат его устроил. Через пару дней приносит назад на работу - выковыривает обуглившийся транс ТН61. Долго чешет репу, тыкает мультиметром по схеме, читает справочник по трансформаторам на предмет максимального тока вторичных обмоток. Почитал, сделал выводы что попался бракованный транс. Ставит новый транс, вечером несет в гараж проверять на аккумуляторе. Утром приносит с точно таким же обуглившимся трансом. Опять чешет репу, говорит что ток не ставит больше 4-5А, почему таки опять сгорел транс?
07.02.2014 в 17:54:16
Экспериментаторы с трансформаторами опять забыли физику. В ваших псевдоопытах сердечник за счет одностороннего намагничивания уходит в насыщение и обмотка лишается индуктивности превращаясь в активное сопротивление. А дроссель в сварочнике сердечника не имеет и подмагничивание на него не действует. То же касается и индуктивности сварочных проводов. Я ведь говорил про ненасыщающийся дроссель, если вспомнить. Но, похоже, вы плохо понимаете разницу. В физике есть понятия индуктивности, емкости, проводимости (сопротивления) которыми и надо оперировать. А все ваши "накопители" и прочее взялись из водопроводных аналогий с помощью которых рабоче-крестьянским массам пытались более доходчиво объяснить происходящие в цепях процессы. И дообъяснялись.
Garik_31, я с вами полностью согласен про разложение проводимостей в ряд. Но что вы этим хотели сказать не ясно. Ведь вы не привели соотношение постоянной составляющей и амплитуды хотя бы основной частоты, скажем для реального случая выходного тока в 100А в той же Ресанте.
Больших знатоков закона Ома и постоянного тока попрошу ответить на вопрос - если на холостом ходу на выходе 75В а на рабочей дуге 25В то куда деваются недостающие 50? И каким образом это происходит?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу