Инвертор Сварог

Добрался до сварочника. Не смотря на широкую коричневую полоску R27 все же 51кОм (замерено 50,0к). Схема антистика соответствует схеме из Свароговского альбома (той где выходы операционников соединены) с одним изменением - вывод 1 U1 не соединяется с выводом 1 U3 а идет в точку соединения R28-C5-Д17 (эти элементы и на плате обозначены так же).

Хорошо, возникла ясность со схемой. Но тогда почему же "на электроде" антистик срабатывает мгновенно? У меня когда я экспериментировал с перемычкой S2 , ошибочно полагая что это "горячий старт", со снятой перемычкой число прилипаний "намертво" заметно увеличивалось. Но я это относил на счет слабой (около 2 ом) сети и большого тока ГС (такую мысль высказывал Joha в теме про Ресанты). Т.е. с реальным электродом установка этой перемычки заметно улучшала ситуацию. А на резистивном балласте в виде нагрузочной вилки отключение тока через 2,5-3 секунды. Непонятно. Может "по пути от 24 вольт до КЗ" там еще чего в схеме происходит? Но пока кроме форсажа дуги ничего на ум не приходит, да и не должен он влиять на ускорение отключения...

Вобщем,нужен joha для Джасика. :) Он сел и за зимние каникулы разобрал свою ПРОФ и нарисовал настоящую схему,а не китайское фуфло.Просто удивительно,как по таким мануалам могут работать сервисы...

Так со схемой разобрались. Теперь не понятно как оно работает. Почему антистик влияет на привариваемость электрода, где все просходит в пределах 1 секунды, но на резистивном балласте "думает" целых 2,5 секунды? Может, если выставить ток не 10 ампер, а больше - то при коротком замыкании срабатывание будет быстрее? Но в той части схемы. которая линейно (еще до компараторов) обрабатывает сигнал с трансформатора тока нет таких цепей, которыми можно на 1,5-2 секунды ускорить срабатывание.

Может, мы слишком много от антистика хотим? Где -то встречал мысль , что он нужен не для того,чтобы электрод не прилипал. А для того, чтобы прилипнув - не разогревался до красна и при сдергивании держака дуга не зажигалась.

А сервисы, наверное, в большинстве случаев просто плату целиком заменяют. Тем более, что вряд ли кто придет с жалобой "форсажа дуги нет или антистик не работает". Обычно симптомы типа "не зажигается дуга" или "вообще тишина, даже вентилятор не крутится".

Печка написал : Строго говоря для противозалипания служит,на самом деле,форсаж дуги.

Поэтому идея "суперфорсажа" , высказанная в статье AlexSK о возможных доработках, весьма ценна. Если сеть обеспечит такой прирост тока или порог срабатывания токовой защиты не будет перейден. Тем более, что родной форсаж явно слабоват и достаточен только для рутиловых электродов.

Есть одна мысль, почему разница во времени срабатывания - там ведь ШИМ глушится не только по антистику, но и напрямую с трансформатора тока через цепи защиты платы ШИМ. С резистивной нагрузкой ток предельного для цепей защиты не достигает и инвертор честно ждет, пока отработает антистик. А с коротким замыканием ШИМ отключается сразу. Если на резистивной нагрузкой дать току побольше - то тоже может быть мгновенное отключение по цепям защиты. Но для проверки надо какую-то нагрузку по-мощнее изобразить . Имеющаяся аккумуляторная вилка даже при минимальном токе и так 3,5 вольта показывала. А если дать 30-40 ампер - мы выйдем за порог срабатывания антистика по напряжению. Хотя эта теория не объясняет, почему все-же есть влияние перемычки S2 на привариваемость электрода "чуть-чуть или намертво". Разница есть, хотя и не 100% очевидная. И только для УОНИ. Возможно, отчасти субъективная из серии "вымытая машина едет быстрее". И здесь так же- раз перемычка снята/поставлена - что-то должно измениться. А слабая сеть не способствовала объективности, тем более что я тогда думал что перемычка S2 отвечает за ГС - чуть по-другому коснулся УОНей и разный итог.Но это в порядке самооправдания. А как там на самом деле?

Сработка антистика как и всего остального может заметно отличаться при дуге и при резистивной нагрузке, Такую разницу заметил когда настраивал антистик и свою приблуду к инвертору. Например при уменьшении или при увеличении тока в 2 раза на дуге напряжение меняется на 2-4 вольта, а с резистивной нагрузкой напряжение должно измениться в 2 раза, соответственно и заполнение ШИМ также, а от сюда и варианты сработки примочек тоже разные будут

Кстати вроде части схем от разных модификаций, на одной картинке указан блок под одной маркировкой, а на другой схема этого блока под другой маркировкой, может ещё тут не стыковка

Ещё момент - так как дросселя на выходе нет и контроль вых напряжения подключен прямо к вых диодам, то там нет постоянки, а есть только импульсы

borys78rus написал : Есть одна мысль,

Вполне правдоподобно. До тех пор,пока нет конкретного КЗ,но напряжение упало до критической величины(это происходит в тот момент,когда электрод касается сварочной ванны,но ,всё-таки не косается её дна,а следовательно КЗ ещё нет т.к. металл кипит)аппарат выжидает 2,5с,а затем отрубается по антистику.А когдатпогружение очень сильное и/или есть касание электродом изделия,то защита срабатывает мгновенно по КЗ.

joha написал : Сработка антистика как и всего остального может заметно отличаться при дуге и при резистивной нагрузке, Такую разницу заметил когда настраивал антистик и свою приблуду к инвертору.

так как дросселя на выходе нет и контроль вых напряжения подключен прямо к вых диодам, то там нет постоянки, а есть только импульсы

Наверное, из-за импульсов разница и возникает - амплитуда импульса может в несколько раз превышать средние значения. Хотя там по пути сигнала интегрирующие цепи присутствуют...

Тогда попутно глупый вопрос - на силовых конденсаторах 300 вольт, ШИМ через транзисторы прикладывает эти 300 вольт к первичной обмотке силового транса. Коэффициент трансформации 14/4 - значит на выходе около 70 вольт, А на дуге 20-28 вольт. Значит ток ничем, кроме индуктивности рассеяния не ограничен (пока ШИМ по сигналу с трансформатора тока не прекратит импульс). Или не так ? И что будет, если добавить дроссель в выходную цепь - увеличится %ШИМ из-за медленного нарастания тока?

Поискал я информацию про антистик. Так вот, время срабатывания в 2-3 сек характерно для древних примитивных схем типа бармалеев с релейной защитой. У современных навороченных, с процессорами, типа ИНУЭМ, МиниМакс антистик срабатывает за 0,2 сек. Время это там можно программировать от 0 до 2 сек, но 0,2 сек это заводская установка. Еще повод для размышлений. Попутно нашел очень интересные данные об оптимальных значениях тока горячего старта и форсажа для разных типов электродов. Но об этом поговорми когда разберемся с антистиком.

А по получившейся схеме вопросы все равно остаются. Например о подключении конденсатора С5 и смысла этого. Просится еще резистор между С5 и выходом ОУ но на плате там неразрывная дорожка. И еще, на плате диодов имеется токовый шунт у минусовой клеммы. А в схеме он что-то никак не задействован. Не могу проследить как там что подключено без разборки.

AlexSk написал : но 0,2 сек это заводская установка. Еще повод для размышлений.

В мануале на АТОМ i250D указано значение 0,25с. А регулируется,по словам одного владельца,в интервале от 0,1 до 2,0с.Можно и вовсе отключить.

И что будет, если добавить дроссель в выходную цепь - увеличится %ШИМ из-за медленного нарастания тока?

ШИМ не должен измениться, а варить будет получше

а вот такая схема не роднее будет? http://gfile.ru/a3qDb