инвертор Сварог

поляризации быть не должно - с предыдущего включения в сеть прошло около недели, все должно было успеть разрядиться.еще раз попробую перемерить в двух полярностях омметра. А если резистор неотпаян, то внешние цепи могут занизить результат измерения

Но против 1200 ом следующие соображения

1. Зачем там резистор с 0,5% допуском - хватило бы и 5%
2. Если сопротивления от датчика напряжения 1200 ом и от датчика тока 150ком отличаются более чем в 100 раз, то во второй высокоомной цепи вообще нет смысла - низкоомная все забъет. а если там 51 ком - то соотношение 1/3 - более менее разумное

Еще предположение - если на втором входе компаратора напряжение не плюс 7,5 вольт, а минус 7,5 вольт (надо проверить, не отследил куда подключен делитель напряжения к +15 или -15), то время срабатывания антистика примерно 0,25*постоянная времени, т.е. 0,6секунды- вроде более разумный результат. Но нужна проверка.

Версия с полярностью отпала - там +7,5вольт на втором входе компаратора. А с прозвоном резисторов проблемы - китайцы не пожалели лака и прозвонка 100% результата не дает - то 100 ком, то 80, то 65. Кончилось тем, что обломал один из щупов у тестера . Слишком старательно прижимал к нему иголки...

процарапал лак до токоведущих дорожек - в одной полярности сопротивление 48 ком, в другой 49 ком. Показания устойчивые, при изменении прижима не скачут. Для чистоты эксперимента попросил супругу переключить щупы на тестере,чтобы не убирать их от точек измерения при смене полярности.

Провел "ходовые испытания". Выставив минимальный ток (10 ампер+форсаж), ткнул сварочными кабелями в нагрузочную вилку для автомобильного аккумулятора. Сопротивление вилки около 0,14 ом. Установилось на вольтметре вилки около 3,5 вольт =(10ампер+форсаж)*0,14ом, а через 2,5-3 секунды напряжение упало, но не совсем до нуля, а примерно до 0,3-0,5вольта. Т.е. какой-то остаточный ток есть. Так что там действительно 51 ком. Кто виноват = понятно, китайцы. Теперь вопрос - что делать, как грамотнее (и в схемотехническом и в сварном отношении) привести инвертор в норму? Наверное, пропорционально уменьшить оба резистора (51 и 150 ком) в 4-5 раз? Или начать с 51 ком?

И уточнение - все это имеет место на клоне 165-го Сварога - Элитех160СА. Может, в родном Свароге ситуация лучше.

AlexSk написал : А прикинь как оно получится если чирком

Вот-вот! Чирком бы вообще не поджигалось,т.к. антистик успевал бы отработать. И шло бы по циклу: сработал-ток упал-тут же ток начал расти-снова сработал....и до бесконечности.Поджиг был бы возможен только касанием,и то с великим трудом.

Хотя,в тоже время,на АТОМ i250D антизалипала регулируется от 0,01 до 2,0 секуд или вовсе можно отключить. Рекомендуемое время:0.25c.

Можно поэкспериментировать. Поставить 5кОм+переменник на 43кОм(на морду)= регулируемый антистик,почти,как АТОМ.:)

Про переменный резистор понятно - вопрос в том, делать регулировку только резистора от датчика напряжения (того самого 51 ком) или синхронно с ним еще и второго, который от датчика тока идет (150ком). Если синхронно, то лучше поставить переключатель на 2-3 положения и коммутировать резисторы в этих двух цепях ( например 0,25-0,5-1 секунда). Да и места на морде для сколь нибудь приличного переменного резистора нет - только на тумблер, типа того что родной TIG/MMA. У меня этих тумблеров и так уже 2 штуки там - форсаж и ГС. А в нижнюю часть морды ставить - там изнутри вольтдобавка место занимает, да и без нее слишком близко к силовому трансу будет - помехи могут сбивать с толку плату управления

borys78rus написал : делать регулировку только резистора от датчика напряжения (того самого 51 ком)

Совершенно верно. Я бы не рекомендовал трогать ограниечение по току,это чревато для силы. Именно доработать чисто антистик по напряжению. АТОМшики рекомендуют выставлять 0,25с. Но при этом,как мне кааца, с поджигом основных будет ещё больший напряг. Зато с рутилом на тонкомере будет меньше прожогов.Делать больше 3-4с тоже ,думаю,бессмысленно. А вообще,можно спросить у Алексея бел,для него это пройденный этап и он,думаю,не зажмет поделиться инфой.

По той цветной схеме Д13 к С15 подключен анодом, т.е. на время срабатывания антистика R28 не влияет, влияет на время восстановления. При таком включении смысл цепи Д13R28 вообще не совсем понятен. Когда на выходе инвертора есть ток на выходе 1 U1 будет +15 и Д13 заперт обратным напряжением. На антистик влияет только датчик напряжения. Когда напряжение на электроде ниже 7В на выходе 1 U3 становится +15В и С15 заряжается через R27, а если на электроде больше 7В С15 разряжается через Д12. В ситуации когда тока на выходе инвертора нет на выходе датчика тока -15В и С15 может разряжаться через R28. Но у него это не получится. Если на выходе датчика напряжения +15В то С15 все равно будет заряжаться т.к. сопротивление R27 в разы меньше чем R28. А если на выходе датчика напряжения станет -15В то С15 мгновенно разрядится через Д12 и R28 опять не у дел. Ерунда получается. Похоже и такая схема неправильная. На схеме в которой выходы операционников соединены цепочка Д13R28 есть и R28 как раз 150кОм. И Д13 подключен анодом к С15. Но там эта цепочка часть схемы VRD а не антистика. В общем, получается, пока не увидим плату с обеих сторон чтобы можно было проследить дорожки и определить реальную схему вопрос остается открытым. И с модернизациями антистика спешить не стоит.

AlexSk написал : вопрос остается открытым

Но судя по фактической отработке антистика(2,5-3с) - цепь U1(1)D12R27С15U2(13) - выглядит вполне корректно....

Пока не доберусь до своего и не померяю это R27 я уже ни во что не верю. В моем антистик срабатывает мгновенно. Есть версия что поскольку 1,2к по моей версии и 51к по версии borys78rus отличаются только тем, с какого конца цветовая полоска шире, то китайца при набивке платы вполне могут их путать. И в аппаратах разных партий или разных заводов могут оказаться и тот и другой номинал.

AlexSk написал : В ситуации когда тока на выходе инвертора нет на выходе датчика тока -15В и С15 может разряжаться через R28. Но у него это не получится. Если на выходе датчика напряжения +15В то С15 все равно будет заряжаться т.к. сопротивление R27 в разы меньше чем R28. А если на выходе датчика напряжения станет -15В то С15 мгновенно разрядится через Д12 и R28 опять не у дел. Ерунда получается. Похоже и такая схема неправильная. На схеме в которой выходы операционников соединены цепочка Д13R28 есть и R28 как раз 150кОм. И Д13 подключен анодом к С15. Но там эта цепочка часть схемы VRD а не антистика. .

. да, есть некоторые сомнения, и про ширину полоски тоже. Получается что Р28 влияет только в той ситуации, когда отсутствуют и ток и напряжение. ПРи этом последовательная цепь 51ком+150ком подключена к +15(нет напряжения)со стороны 51ком и к -15(нет тока) со стороны 150 ком. В средней точке получается около +7,5 вольт. Столько же на втором входе компаратора. Правда тут не учтены падения напряжения на диодах и остаточные напряжения на Выходах ОУ (там не +-15 вольт). Если попробовать эти напряжения учесть (ориентировочно 1-1,5вольта в сумме)- то получится в средней точке делителя +7 вольт или чуть ниже, что даст сигнал разблокировать ШИМ и рестартовать инвертору. ЕСли КЗ сохранилось - ШИМ снова отключится . Во всех остальных случаях цепь Р28Д13 не проявляется. Наверное, она нужна для восстановления рабочего режима при снятии короткого замыкания. Возможно, некоторый остаточный ток в режиме сработавшего антистика - это и есть результат наличия R28D13. Постоянный ли это ток в районе 2-3 ампер или короткие импульсы со средним значение 2-3 ампера - без осциллографа не поймешь. Но скорее всего короткие импульсы

Иначе (если сработавший оптрон U5 блокирует ШИМ не до нуля, а какого-то небольшого значения), достаточно только одной цепи Р27Д12 от датчика напряжения, а от датчика тока сигнал вообще не нужен . Вопрос только - "поднимется" ли инвертор сам при полной блокировке ШИМ?

Про то, что что Р28Д13 относятся к ВРД- а зачем так сложно, тем более что в той подробной схеме есть еще один диод и конденсатор? Эта РС цепь с постоянной времени 15 миллисекунд добавляется к имеющейся у интегратора ВРД постоянной 20 миллисекунд, что замедляет переход ВРД в рабочий режим. Хватило бы всего одного диода от датчика тока к базе Q4. А посмотреть обратную сторону платы управления - это надо весь инвертор разобрать ...

AlexSk написал : я уже ни во что не верю

Доверяй,но проверяй!:) Но ,по логике, borys78rus прав: какой смысл ставить прецизионный резистор 1,2кОм+/- 6 Ом,когда далее применён обычный электролит 47мкФ?

Да тут и так, и так смысла не видно. Что прецезионный резистор, что антистик через 2,5 секунды.

borys78rus написал : да, есть некоторые сомнения, и про ширину полоски тоже. Получается что Р28 влияет только в той ситуации, когда отсутствуют и ток и напряжение. ПРи этом последовательная цепь 51ком+150ком подключена к +15(нет напряжения)со стороны 51ком и к -15(нет тока) со стороны 150 ком. В средней точке получается около +7,5 вольт. Столько же на втором входе компаратора. Правда тут не учтены падения напряжения на диодах и остаточные напряжения на Выходах ОУ (там не +-15 вольт). Если попробовать эти напряжения учесть (ориентировочно 1-1,5вольта в сумме)- то получится в средней точке делителя +7 вольт или чуть ниже, что даст сигнал разблокировать ШИМ и рестартовать инвертору. ЕСли КЗ сохранилось - ШИМ снова отключится . Во всех остальных случаях цепь Р28Д13 не проявляется.

Эти рассуждения совершенно не учитывают конденсатора С15 и то, что все происходит в динамике а не в статике.