инвертор Сварог

AlexSk написал : А теперь от теории к практике. Вы подключали нагрузочную вилку. Можете посмотреть какой коэфф. преобразования Вольт/Ампер у трансформатора тока? Т.е. померить напряжение на конденсаторе С1 при пару значениях тока на выходе. А если бы еще и осциллографом глянуть что на резисторах 44 и 45 делается...

Осциллографа нет, измерения напряжения на С1 делал китайским M890G, лучше бы стрелочным - но "Цешка" на даче. Сами напряжения - совсем не милливольты, на 1-вольтовом пределе и стрелочный неплохо бы измерил

Холостой ход +0,14 вольт. Т.е. даже на холостом ходу какой-то ток по трансформатору идет, сама первичная обмотка чуть теплая

10ампер по крутилке+форсаж (на нагрузке 0,14 ом 3,5 вольта =25 ампер) +0,28 вольта

60ампер по крутилке +форсаж (на нагрузке 0,14 ом 9 вольт =64 ампера) +0,6 вольта

Если посчитать прирост напряжения при переходе от ХХ на рабочий режим, то окажется что пропорциональности нет, на 64 амперах напряжение на конденсаторе оказывается больше, чем получилось бы по расчету 0,14+(0,28-0,14)*(64/25)=0,5 вольта.

Печка написал : Если частота преобразования 50кГц(Т=20мкс) зачем нужна скорость отклика в 1мкс? Иными словами зачем асфальтовому катку АБС ?

Если инвертор будет слишком долго "думать", то он может не отследить КЗ и продолжать наращивать ток. Вроде именно поэтому на TL494 и ей подобных КА7500 и т.д. инверторы не делают. Хотя, казалось бы, сделать из АТ или АТХ блока питания зарядное устройство со стабилизацией тока - не проблема (сам делал несколько штук для знакомых и режима КЗ они не боялись) - и какая разница для цепей управления - будет ли на выходе ток в 5 или 150 ампер?

Иными словами , если бампером в стенку уперся, надо перестать давить на педель газа . И чем быстрее, тем лучше. А еще лучше эту самую "стенку" заранее опознать и начать торможение

borys78rus, Вот тут дроссель как раз и не мешает, чем больше индуктивность тем медленнее нарастание тока и тем более медленная схема справиться с заданием отследить ток, а в косых так вообще потактово следит, так что хоть на 1мГн дроссель поставить (пробовал) всё будет работать, Даже с небольшим 5-8мкГн дросселем нарастание тока до 200А происходит за несколько тактов

borys78rus написал : Холостой ход +0,14 вольт. Т.е. даже на холостом ходу какой-то ток по трансформатору идет, сама первичная обмотка чуть теплая 10ампер по крутилке+форсаж (на нагрузке 0,14 ом 3,5 вольта =25 ампер) +0,28 вольта 60ампер по крутилке +форсаж (на нагрузке 0,14 ом 9 вольт =64 ампера) +0,6 вольта Если посчитать прирост напряжения при переходе от ХХ на рабочий режим, то окажется что пропорциональности нет, на 64 амперах напряжение на конденсаторе оказывается больше, чем получилось бы по расчету 0,14+(0,28-0,14)*(64/25)=0,5 вольта.

На ХХ все естественно, инвертор работает, иначе напряжения на выходе не будет. Скважность максимальна, ток фиксируемый трансформатором минимален. Напряжения на С1 не больше а меньше получились чем должны быть по расчету. Считать надо не так. На плату ШИМ приходят отрицательное напряжение с задатчика тока и положительное с С1 - датчика тока. Эти напряжения на плате ШИМ через одинаковые резисторы 10к поданы на вход ОУ. Смысл в том, что инвертор создает такой ток на выходе чтобы напряжение получающееся на C1 скомпенсировало напряжение задатчика тока и в точке соединения резисторов стало 0В. Максимальное напряжение с крутилки 2,5В (выставляется подстроечником) соответствует току 180А. Значит для 64А напряжение будет 2,5/180*64=0,89В и через инвертирующий повторитель на U3 и три резистора по 10к оно приходит в точку где должно быть 0В. Значит ток через резисторы 0,89/30к. С конденсатора С1 в точку с 0В напряжение поступает через 15к + 10к и ток должен быть таким же. Значит при 64А на выходе на С1 должно быть 0,89/30к*25к=0,74В. Возможно на ваши результаты повлияло увеличение сопротивления шунта от разогрева. Этим можно объяснить и нелинейность с увеличением тока.

Прорабатываю программку для контроллера. Схемка, кстати, совершенно смехотворная получается, плата со спичечный коробок. Возникают разные интересные вопросы. Вот, например, горячий старт. На трансформаторе у меня его не было, на этом инверторе тоже. Опыта работы с ним нет. Поэтому не знаю, при сварке с отрывом, когда повторно зажигается разогретый электрод и шов раскален, ГС сильно мешает? Надо заморачиваться по этому поводу пытаясь как-то определить такую ситуацию или тупо включать ГС при каждом касании электродом после хх?

При сварке с отрывом когда и деталь и шов уже прогреты и поджиг и так нормальный может ГС и вовсе не нужен, отключать его в этом режиме, Например сделать режим сварка с отрывом - первый поджиг с ГС а последующие без ГС, а через неск секунд не активности сварки, когда и электрод и шов уже точно остынут автоматом ГС опять включать

joha написал : , Например сделать режим сварка с отрывом - первый поджиг с ГС а последующие без ГС, а через неск секунд не активности сварки, когда и электрод и шов уже точно остынут автоматом ГС опять включать

У меня, когда я делал ГС из части схемы, отвечающей за ВРД так и получилось - первый поджиг с ГС, а повторный при паузах менее 1 секунды без ГС . Если пауза увеличивается от 1 секунды до 2 - то ток ГС линейно нарастает от 0 до заданного значения . А при паузе 2 секунды и больше - при каждом поджиге ГС, как при первом касании.

AlexSk написал : Напряжения на С1 не больше а меньше получились чем должны быть по расчету. Считать надо не так. На плату ШИМ приходят отрицательное напряжение с задатчика тока и положительное с С1 - датчика тока. Эти напряжения на плате ШИМ через одинаковые резисторы 10к поданы на вход ОУ. Смысл в том, что инвертор создает такой ток на выходе чтобы напряжение получающееся на C1 скомпенсировало напряжение задатчика тока и в точке соединения резисторов стало 0В.

Идея работы суммирующего интегратора понятна. Мне кажется, проблема в том, что на С1 не постоянное напряжение, а импульсы и китайский цифровик их плохо (с большой ошибкой)измеряет

Я вчера пришел примерно к такому же алгоритму. Пока сделал без ГС если пауза до 1 сек и линейное нарастание ГС до заданного от 1 до 3 сек. Само время добавки тока ГС как и при холодном старте сделано 1/3 сек без спада. Но вот интересно мнение о работе горячего старта в разных ситуациях тех кто с ним работал, а то это все теория.

borys78rus написал : Идея работы суммирующего интегратора понятна. Мне кажется, проблема в том, что на С1 не постоянное напряжение, а импульсы и китайский цифровик их плохо (с большой ошибкой)измеряет

Постоянная времени разряда С1 около 0,5мс а заряда микросекунды. Частота на этой цепи удвоенная инвертора, т.е. 80-100кГц с периодом 12-10мкс т.е. в 40-50 раз меньше чем постоянная времени фильтра. Какие там пульсации?

И еще один момент который мы упускаем из виду. Трансформатор тока включен в первичную обмотку основного траннсформатора, т.е. инвертор фактически стабилизирует ток в этой обмотке на значении заданном крутилкой. О реальном токе на выходе схема управления ШИМ ничего не знает. Как и о напряжении на выходе, напряжение используется только для определения порогов включения форсажа, антистика и vrd а в петлю регулирования ШИМ этот сигнал не подается. В результате форма ВАХ на выходе выходит нисколько не крутопадающей. Фактически, стабилизируется энергия, передаваемая во вторичную обмотку силового трансформатора. А как эта энергия распределиться на ток и напряжение на выходе зависит от внутреннего сопротивления источника и сопротивления нагрузки и все это еще и с эффектами от повышенной частоты. Почему не задействовали имеющийся в конструкции токовый шунт чтобы точно знать ток на выходе остается загадкой. Решили что для этого ценового диапазона и так сойдет?

AlexSk написал : Почему не задействовали имеющийся в конструкции токовый шунт чтобы точно знать ток на выходе остается загадкой

Возможно,что это было заложено для аппаратов с индикацией тока,чтобы отражать фактическую величину,а не предполагаемую,как у 205В.

borys78rus написал : Иными словами , если бампером в стенку уперся, надо перестать давить на педель газа . И чем быстрее, тем лучше. А еще лучше эту самую "стенку" заранее опознать и начать торможение

ОС в цепях защиты это одно,для неё быстродействие - основной фактор.В цепях регулироваеия - другое.Невозможно проводить регулирование процесса быстрее чем позволяет самое медленное звено системы. Иными словами,если ты упёрся бампером в стену на скорости даже 10км/ч бесполезно сбрасывать газ со скоростью 1мс.Кузов будет коробить по инерции.А "предвидеть" поведение дуги,можно при условии автоматизации процесса,т.к. предвидеть поведение руки сварщика - невозможно и работать на опережение нельза. Но это всё ерунда...... не стоящая никаких споров.:)