инвертор Сварог

Всем доброго время суток.

205 ым или 165 м пробовали кто - нибудь нержавейку варить? Просто электродом? Или ТИГ?

Aleksgm написал : нержавейку варить? Просто электродом? Или ТИГ?

А в чем собственно вопрос-то?

Вопрос в том - насколько хорошо варит?

Aleksgm написал : насколько хорошо варит?

Насколько относительно чего? У меня был один единственный опыт - заварил соседу лопнувший банный котёл.Варил сначала,как обычно,на обратной полярности было болшое разбрызгивание,поменял полярность - заварил,как по маслу.С чем это связано - не знаю,я не профи. Главное - бак заварил. Вобщем - надо пробовать.

Aleksgm написал : Вопрос в том -

Имею тиг-205 зашибись, пока?

lipilo написал : Имею тиг-205 зашибись

А вот maximkr,к сожалению, попался Сварог-плохишь. Но,будем надеяться,на благоприятный исход его ремонтной эпопеи.

Печка написал : на благоприятный исход его ремонтной эпопеи.

Начитан об этом.Сочувствую ему.

Вчера купили для конторы Сварог ARC 205В (Z203). Настоял на этой сложноватой для коллективного пользования модели из корысти – хотелось испытать возможности регулировки форсажа и VRD. На потроха смотрите на фото, а об испытаниях в цифрах и чувствах далее. Напряжение ХХ около 80 вольт, а в паспорте заявлено 63. Видимо, надо радоваться. Включаем VRD – напряжение 9 вольт, как и в паспорте. А вот в режиме TIG холостой ход тоже 9 вольт, вне зависимости от тумблера VRD. На моём Pico 162 в режиме TIG напряжение ХХ - 104 вольта, как и в ММА.
Был удивлён следующим: на табло Сварога - 70 ампер, а сварка тройкой вполне комфортна, с проваром. Измерил ток клещами. Он оказался выше ампер на 20-25. И так во всём диапазоне. Дуга стабильная, как у рутиловых, так и у основных. Но вот повторное возбуждение у LB-52U, OK-53 трудное, на обратной полярности ещё хуже.
Регулировка форсажа работает и помогает, но крутилка не оправдана, т.к. даёт кратковременный бросок тока в крайнем положении ампер на 10 – 15. Удобнее был бы тублер или кнопка, как у Lincoln Invertec 150S. Кабели в комплекте – по 3 метра каждый, держак и зажим – тугие, придраться не к чему. Размер байонетных наконечников – 50, а не 25. Со взаимозаменяемостью кабелей – засада. На корпусе, кроме ремня, есть ручка.

sezam, поздравляю !!! Я свой так и не удосужился вскрыть :)

sezam написал : Был удивлён следующим: на табло Сварога - 70 ампер, а сварка тройкой вполне комфортна, с проваром. Измерил ток клещами. Он оказался выше ампер на 20-25. И так во всём диапазоне.

Вот, вот - я об этом уже много раз писал. Интересно сколько реально выдаёт, когда на регуляторе 200 ??

sezam написал : Регулировка форсажа работает и помогает, но крутилка не оправдана, т.к. даёт кратковременный бросок тока в крайнем положении ампер на 10 – 15. Удобнее был бы тублер или кнопка, как у Lincoln Invertec 150S.

Если честно, то я так и не понял алгоритм его работы. На тонком металле вообще его отключаю. А обычном ставлю в среднее положение.

sezam, пусть инвертор оправдает вложенные Вашей конторой бабки! Спасибо за развёрнутый ответ и фотки потрохов.А то многие спрашивают об этой модели. Как выше пишет,да и раньше неоднократно упоминал, maximus - проблема с несоответствием между заданным и фактическим током у этой модели имеется - косячат китйцы.Радует,что не в меньшую сторону,а то при максимуме,ток был бы не 200,а 175А. А какой ток на максимуме? Мне тоже интересно.> ход тоже 9 вольт

На моём J96, тоже самое.При вкл. ТИГ - выход падает до 9В. Вы когда вскрытие делади, не обратили внимание,может тумблеры ВРД и ТИГ ,вообще,запараллелены? С китайцев станется,они и не такой фокус могут провернуть! Хотя,вряд-ли, когда переключаеш на ТИГ, дуга делается реально короче - варить труднее, если бы был просто режим ВРД,то собственно на сварке заметно бы не было,только на поджиге.

Поздравляю всех Свароговцев с юбилеем нашей ветки - 1000 сообщений!!! До Ресантников нам,к сожалению,а может и наоборот(много там сообщений о поломках) далеко. Но,как говаривал один лысый в кепке:"Лучше меньше,да лучше". Ну и с началом весны! И безотказной работы нашим аппаратам,а аппарату maximkr - скорейшего выздоровления!

sezam написал : Напряжение ХХ около 80 вольт, а в паспорте заявлено 63. В Регулировка форсажа работает и помогает, но крутилка не оправдана, т.к. даёт кратковременный бросок тока в крайнем положении ампер на 10 – 15. Удобнее был бы тублер или кнопка, как у Lincoln Invertec 150S. Кабели в комплекте – по 3 метра каждый, держак и зажим – тугие, придраться не к чему. Размер байонетных наконечников – 50, а не 25.

ХХ мерили стрелочным прибором или цифровым? Про крутилку форсажа дуги - возможно переменный резистор с неподходящей характеристикой (есть А, Б, В - по советской классификации). Если будет сильно напрягать - можно поменять на другую характеристику, или вообще вместо переменника поставить трехпозиционный тумблер с резисторами для фиксированных значений форсажа - слабый, средний , сильный. Байонет на 50- это хорошо , 25-й для 200 ампер явно недостаточен. Но к 50-му сразу "напрашиваются" и провода 25 кв.мм вместо 16.

И вопросы про "внутренности" 1- какая емкость конденсаторов 2- какие транзисторы и диоды применены. Если судя по фото диоды там Д92-02 (по 20 ампер) - то для 200 ампер маловато. Поэтому с испытаниями на максимальном токе аккуратнее. Хотя возможно там диоды и мощнее - отсюда и вопрос

А сколько свободного места внутри (по сравнению с 165-м и его клонами)! И вольтдобавку можно легко поставить, и конденсаторов добавить или дроссель на выход, не играя в трехмерный "тетрис".

borys78rus, а на Вашем Элитеке есть тумблер ТИГ? И если есть,то меняется-ли что-то при его переключениях?

TIG был, пока я его не отключил перемычкой в разъеме (был нужен переключатель для регулировки форсажа). Напряжения ХХ при TIG -9 вольт, независимо от VRD. Ну и варить электродом на TIG сложнее (правда электрод был УОНИ) - дуга короткая и какой-то другой звук был от нее -"тарахтение", а не ровное "шипение". Но это я пробовал всего один раз, когда прочел на нашем форуме что на TIG электрод вообще не варит - надо было проверить, а то в теме про Hitachi целую дискуссию развели про установку колпачка, который будет закрывать этот тумблер от случайного переключения

Да, при переключении на ТИГ варить становится противно :) Как то при размотке кабеля видимо нечайно им переключил тумблер. Не заметил и начал варить, потом плеваться, потом ругаться..., а уж потом только полез в регулировки и увидел ;) Перекинул его в ММА и все пошло как по маслу :)

_maximus_ написал : Да, при переключении на

Вот уже,как минимум,три человека,влючая меня,которые подтверждают,что на нормально сделанных аппаратах,функция ТИГ,реально меняет ВАХ аппрата.

Тут появилась новая информация про перемычку S2 в 165 и 205-х моделях. Нашел я адрес http://svarka-barnaul.3dn.ru . Там есть некоторые схемы плат управления. Качество отвратительное, но общая структура понятно. Вступил в переписку с автором сайта по поводу назначения этой перемычки. Он (автор) хотя и позиционирует себя как ремонтник, но до конца тоже, судя по всему, не разбирается (или не хочет раскрывать секреты) - говорит что эта перемычка отвечает за аварийное отключение и индикацию (к индикации это явно не относится). Вобщем, вытянул я с него информацию, что через перемычку задействован расположенный рядом с ней оптрон, выход которого воздействуя на 1-й вывод UC3846 ,блокирует ШИМ, снижая ток. А аварийный shutdown на самом деле- это 16 вывод - для справки. Если это все так, то тогда наличие этой перемычки означает включение антиприлипания. А я ранее ошибочно полагал что это (наличие перемычки) означает отключение горячего старта. Впрочем, неудивительно, что я ошибся. Учитывая, что при отключенном антиприлипании инвертор пытается "до последнего" обеспечить зажигание дуги, не отключая ток - именно это и проявляется как улучшение зажигания "трудных" электродов типа УОНИ с одной стороны (похоже на "горячий старт"), и , если дуга не зажглась - то увеличение количества прилипаний "намертво" - с другой стороны- а именно таков побочный эффект "горячего старта" на слабых сетях.

Так что, кое-что прояснилось. Но вопрос о том, какие элементы отвечают за "горячий старт" опять повис в воздухе

borys78rus написал : Качество отвратительное

Да,жаль,что joha "подсел" на Ресанты.Купил бы Сварог,Элитек или Верт - была бы у нас качественная схема!!

Печка, кстати joha в своё время выбирал между Prorab Forward 261 MOS и Ресантой

borys78rus написал : на самом деле- это 16 вывод

Ну тут может быть банальная ошибка.Первый-шестнадцатый - легко ошибиться,иногда бывает ум за разум.

Печка написал : Да,жаль,что joha "подсел" на Ресанты.Купил бы Сварог,Элитек или Верт - была бы у нас качественная схема!!

Да, у нас нижняя сторона платы управления закрыта радиаторами и без полного развинчивания "по косточкам" всего- всего-всего туда не добраться. Без очень серьезных причин я бы не стал все разбирать. В этом плане, я завидую обладателем Ресант - там бОльшая часть печатной платы сверху хорошо просматривается , а низ - вообще ничем не закрыт.

Печка написал : Ну тут может быть банальная ошибка.Первый-шестнадцатый - легко ошибиться,иногда бывает ум за разум.

Вполне возможно. Но индикатор светодиод перегрева зажигается просто от контактного термодатчика на радиаторах, без помощи "электроники". От этого же контактного датчика срабатывает аварийный shutdown на 16 выводе

borys78rus написал : там бОльшая часть печатной платы сверху хорошо просматривается , а низ - вообще ничем не закрыт.

И даже в этом случае без Фаната-энтуазиста Евгения, ничего бы не было.:)

borys78rus написал : Так что, кое-что прояснилось. Но вопрос о том, какие элементы отвечают за "горячий старт" опять повис в воздухе

Вот. Говорил же,что что-то не то в Вашей теории. На моём С1 - разомкнута, С2 и С3 - замкнуты.ВРД - нет,А/З - есть. Форсаж,судя по крайней трудности залепления электрода - есть,а вот ГС не очучается.

Большая работа, все аккуратно отследить - что откуда и куда идет. Это я про Joha

Печка написал : Да,жаль,что joha "подсел" на Ресанты.Купил бы Сварог,Элитек или Верт - была бы у нас качественная схема!!

Скинтесь да подарите на растерзание. :)

Печка написал : Вот. Говорил же,что что-то не то в Вашей теории. На моём С1 - разомкнута, С2 и С3 - замкнуты.ВРД - нет,А/З - есть. Форсаж,судя по крайней трудности залепления электрода - есть,а вот ГС не очучается.

Может как-то хитро эта S1 меняет выходной ток при режимах , близких к короткому замыканию с одной стороны (я это мерял , подключая к инвертору нагрузочную вилку для проверки аккумуляторов), и кратковременный "подброс" тока при начале зажигания дуги, с другой стороны. Но без осциллографа одним тестером это, увы, не выяснить. Мне самому в моих измерениях, когда я делал вывод о том, что S1 = это форсаж, не нравилось, что влияние (в статике) сказывается при напряжениях на выходе не более 10 вольт (чем ниже- тем больше). Но какая может быть дуга при 10, или , тем более, при 5 вольтах? Возможно, то что я наблюдал - это просто следующие с большой частотой импульсы "горячего старта" - а напряжение 5 вольт, упомянутое выше - это на самом деле 25 вольт с заполнением 20%. Так что озвученные сомнения можно трактовать в пользу версии "горячего старта" на перемычке S1. Трудно жить без нормальных измерительных приборов...:(

И может кто-нибудь сказать, при каких напряжениях на выходе должен наблюдаться форсаж дуги? Со сварочным выпрямителем все было понятно - "сползаешь" вниз с точки пересечение статических характеристик - ток плавно растет вплоть до тока короткого замыкания...

А вообще на elitech-tools.ru есть следующий текст про 160СА инвертор

• форсаж дуги автомат +20 А (повышенный импульс тока облегчающий поджиг электрода)
• анти прилипание (ANTI STICK)
• блок снижения напряжения холостого тока автомат (VRD)
• стабилизация горения сварочной дуги (ARC FORCE)

Что означает первая строка - вроде должен быть горячий старт (судя по тексту в скобках)? Величина +20ампер вполне соответствует тому, что я наблюдал при нагружении инвертора на нагрузочную вилку при выставлени минимального тока, чтобы выходное напряжение было минимальным. Но это в статике! А не кратковременно...

borys78rus написал : можно трактовать в пользу версии "горячего старта" на перемычке S1

Вот это скорее всего.

borys78rus написал : Трудно жить

У нас цифровые осники около 7тыр,в Питере может можно и дешевле найти.Если есть такая тяга,то,в принципе, вещь не очень дорогая.

Дополняю про Сварог ARC 205В (Z203): На табло 200А, на клещах – около 225А. На табло 20А, на клещах – около 45А. Холостой ход мерял цифровым Fluke. Про тумблеры VRD и TIG , ёмкость конденсаторов и проч. уточню при следующем вскрытии. С фотографиями, разумеется.

sezam написал : Дополняю про

Премного благодарны! Инфа очень полезная! Будем ждать уточнений и дополнений.