инвертор Сварог

joha написал : , Например сделать режим сварка с отрывом - первый поджиг с ГС а последующие без ГС, а через неск секунд не активности сварки, когда и электрод и шов уже точно остынут автоматом ГС опять включать

У меня, когда я делал ГС из части схемы, отвечающей за ВРД так и получилось - первый поджиг с ГС, а повторный при паузах менее 1 секунды без ГС . Если пауза увеличивается от 1 секунды до 2 - то ток ГС линейно нарастает от 0 до заданного значения . А при паузе 2 секунды и больше - при каждом поджиге ГС, как при первом касании.

AlexSk написал : Напряжения на С1 не больше а меньше получились чем должны быть по расчету. Считать надо не так. На плату ШИМ приходят отрицательное напряжение с задатчика тока и положительное с С1 - датчика тока. Эти напряжения на плате ШИМ через одинаковые резисторы 10к поданы на вход ОУ. Смысл в том, что инвертор создает такой ток на выходе чтобы напряжение получающееся на C1 скомпенсировало напряжение задатчика тока и в точке соединения резисторов стало 0В.

Идея работы суммирующего интегратора понятна. Мне кажется, проблема в том, что на С1 не постоянное напряжение, а импульсы и китайский цифровик их плохо (с большой ошибкой)измеряет

Я вчера пришел примерно к такому же алгоритму. Пока сделал без ГС если пауза до 1 сек и линейное нарастание ГС до заданного от 1 до 3 сек. Само время добавки тока ГС как и при холодном старте сделано 1/3 сек без спада. Но вот интересно мнение о работе горячего старта в разных ситуациях тех кто с ним работал, а то это все теория.

borys78rus написал : Идея работы суммирующего интегратора понятна. Мне кажется, проблема в том, что на С1 не постоянное напряжение, а импульсы и китайский цифровик их плохо (с большой ошибкой)измеряет

Постоянная времени разряда С1 около 0,5мс а заряда микросекунды. Частота на этой цепи удвоенная инвертора, т.е. 80-100кГц с периодом 12-10мкс т.е. в 40-50 раз меньше чем постоянная времени фильтра. Какие там пульсации?

И еще один момент который мы упускаем из виду. Трансформатор тока включен в первичную обмотку основного траннсформатора, т.е. инвертор фактически стабилизирует ток в этой обмотке на значении заданном крутилкой. О реальном токе на выходе схема управления ШИМ ничего не знает. Как и о напряжении на выходе, напряжение используется только для определения порогов включения форсажа, антистика и vrd а в петлю регулирования ШИМ этот сигнал не подается. В результате форма ВАХ на выходе выходит нисколько не крутопадающей. Фактически, стабилизируется энергия, передаваемая во вторичную обмотку силового трансформатора. А как эта энергия распределиться на ток и напряжение на выходе зависит от внутреннего сопротивления источника и сопротивления нагрузки и все это еще и с эффектами от повышенной частоты. Почему не задействовали имеющийся в конструкции токовый шунт чтобы точно знать ток на выходе остается загадкой. Решили что для этого ценового диапазона и так сойдет?

AlexSk написал : Почему не задействовали имеющийся в конструкции токовый шунт чтобы точно знать ток на выходе остается загадкой

Возможно,что это было заложено для аппаратов с индикацией тока,чтобы отражать фактическую величину,а не предполагаемую,как у 205В.

borys78rus написал : Иными словами , если бампером в стенку уперся, надо перестать давить на педель газа . И чем быстрее, тем лучше. А еще лучше эту самую "стенку" заранее опознать и начать торможение

ОС в цепях защиты это одно,для неё быстродействие - основной фактор.В цепях регулироваеия - другое.Невозможно проводить регулирование процесса быстрее чем позволяет самое медленное звено системы. Иными словами,если ты упёрся бампером в стену на скорости даже 10км/ч бесполезно сбрасывать газ со скоростью 1мс.Кузов будет коробить по инерции.А "предвидеть" поведение дуги,можно при условии автоматизации процесса,т.к. предвидеть поведение руки сварщика - невозможно и работать на опережение нельза. Но это всё ерунда...... не стоящая никаких споров.:)

Печка написал : Возможно,что это было заложено для аппаратов с индикацией тока,чтобы отражать фактическую величину,а не предполагаемую,как у 205В.

В Elitech-200CA ОС по току берется с шунта и защита выхода с него же. Индикатора в них нет, крутилка такая же как у нас. При такой схеме ОС у 200СА точно крутопадающая (штыковая) ВАХ в отличие от наших. Найти бы человека который варил и тем и другим и может охарактеризовать различия дуги.

AlexSk написал : В Elitech-200CA ОС по току берется с шунта и защита выхода с него же. Индикатора в них нет, крутилка такая же как у нас. При такой схеме ОС у 200СА точно крутопадающая (штыковая) ВАХ в отличие от наших. Найти бы человека который варил и тем и другим и может охарактеризовать различия дуги.

Защита по предельному току - с шунта(через оптрон на 1 вывод UC3846). А вот для регулирования? В плату ШИМ идут сигналы и от трансформатора тока и от шунта. Причем на суммирующий интегратор идет именно с шунта. Хотя та схема , которая недавно приводилась скорее всего не от Elitech-200CA - в ней нет отключаемого ВРД. Но это не так важно - интересны принципы регулирования при наличии двух токовых датчиков

И в 200СА и у нас импульсы с трансформатора используются для формирования самого ШИМ и для защиты от перегрузки по току ключей. Но в 200СА дополнительно сделана защита по выходному току по той же схеме как у нас включен оптрон U5 и далее через него зануление опорного напряжения формирователя ШИМ. Основная разница схем в том, откуда берется сигнал ОС стабилизирующий ток. У нас он берется с первичной обмотки через трансформатор тока и в результате стабилизируется средний ток в первичной обмотке. У 200СА сигнал берется с шунта на выходе и как следствие, стабилизируется ток в дуге. В результате у этих аппаратов совершенно разные ВАХ. У 200СА это практически вертикальная линия на I=const, а у нас на выходе P=const и зависимость U от I получается в виде гиперболы. Сварка аппаратами с такими разными ВАХ должна очень заметно отличаться.

У меня в Ресанте ток тоже по ТТ регулируется но это не мешает чтобы ВАХ была крутопадающей I=const, а не P=const, всё зависит от реализации

А схемку этой Ресанты где посмотреть? И куда в ней ТТ включен? В первичную обмотку или во вторичную? Если во вторичную то это по сути аналог токового шунта и будет I=const.

AlexSk написал : А схемку этой Ресанты где посмотреть?

Евгений выкладывал и Р220 и Р190ПРОФ(с ККМ) в профильной ветке http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103428&page=209&highlight=%E8%ED%E2%E5%F0%F2%EE%F0+%F0%E5%F1%E0%ED%F2%E0 . И на эмуляторе гонял. Причем схемы рисовал сам по плате,т.ч. у него не та,корявая, полулажа что у нас.

Предлагаете 209 страниц той темы пересмотреть в поисках этих схем? :)

AlexSk написал : Предлагаете 209 страниц той темы

Он купил её на прошлый НГ,т.ч смотреть надо числа с 5 января 2013 где-то до конца месяца,если интересно.... Или обратиться в личку joha.

AlexSk написал : , а у нас на выходе P=const и зависимость U от I получается в виде гиперболы. Сварка аппаратами с такими разными ВАХ должна очень заметно отличаться.

А почему у нас Р=const? Это ведь не обратноходовый преобразователь. В обратноходовых действительно будет гипербола. Если бы гипербола была у Сварогов - то и форсаж дуги не нужен был бы. Скорее, пришлось бы делать "антифорсаж".

А у Ресанты токовый транс в первичке

borys78rus написал : А почему у нас Р=const? Это ведь не обратноходовый преобразователь. В обратноходовых действительно будет гипербола. Если бы гипербола была у Сварогов - то и форсаж дуги не нужен был бы. Скорее, пришлось бы делать "антифорсаж".

Если сеть не просаживается то напряжение на первичной обмотке const и ток в первичной обмотке const. Какая при этом будет мощность? А гипербола у нас на токах меньше рабочего и чуть ниже. А при токах побольше ВАХ начинает загибаться вниз из-за того что сопротивление дуги при этом уменьшается и становится того же порядка что и внутреннее сопротивление инвертора в сумме с проводами и на дугу доходит не вся мощность, часть рассеивается в тепло не доходя до дуги. Плюс индуктивное сопротивление проводов при таких маленьких сопротивлениях дуги играет все большую роль. У Ресанты падающая ВАХ обеспечивается дросселем который играет роль балластного сопротивления. Обе ВАХ при этом далеко не крутопадающие, но у Сварогов она от идеала подальше. Вот у 200СА точно крутопадающая, но при их схеме проблемы выше рабочей точки начинаются, при удлинении дуги.

AlexSk, Никогда дроссель в цепи постоянного тока не играл роль балласта и тем более в Ресантах - в косых мостах. В цепи переменного тока в трансформаторных 50Гц сварочниках это было за правило или использовался транс с повышенной индукцией рассеяния и прочими мех регулировками. Кроме того это уже проверено с приборами на дуге. В штатной управе Ресанты есть интегратор в цепи регулировки тока и компенсация наклона пилы поданная на токовый вход ШИМ, вот они и делают определённую ВАХ, это тоже проверено, У меня это всё убрано и ВАХ практически штыковая, У меня аппарат сохраняет выставленный ток при широком колебании сети, Результаты были фиксированы на видео и выкладывались в теме Ресанты, В Ресантах кроме ПН серии контроль тока с ТТ в первичной цепи. Место установки ТТ (по первичке или вторичке) роли не играет, разница лишь в Ктр, а вот шунт в цепи постоянки это уже другое

Давайте вспоминать школьную физику, раз вы ее забыли. У Ресанты на схеме я вижу дроссель 8мкГ во вторичной цепи. На частоте 100кГц эти 8мкГ эквивалентны 5 Ом (формулу напоминать надо?). Сопротивление дуги в рабочей точке скажем 24В/100А=0,24 Ом что в 20 (!) раз меньше сопротивления одного этого дросселя. После этого вы еще будете утверждать что дроссель в этом случае не балласт? А цепь там не постоянного тока и импульсного. Были бы конденсаторы достаточной емкости после выпрямителя можно было бы говорить о постоянке. Посмотрите осциллографом форму тока в цепи дросселя.

AlexSk написал : На частоте 100кГц эти 8мкГ эквивалентны 5 Ом (формулу напоминать надо?).

Формулу лучше себе напомните, Какое сопротивление имеет дроссель на постоянном токе из 7 витков сечением около 15ммкв общей длинной провода не больше полуметра, Дроссель стоит в цепи постоянного (пульсирующего однополярного) тока после выпрямительных диодов, а не до диодов в переменной цепи, И в данном случае дроссель выполняет функцию сглаживающе-накопительного элемента, а не индуктивного сопротивления, Вам бы азы схемотехники подучить

Печка написал : 5 Оm, 100А => Pпотерь=2kW

не правильно посчитано, 5ом*100А=500в должно быть, уже не получиться, 500в*100А=50кВт!!!. Это если было бы активное сопротивление такое, А при индуктивном сопротивлении потери очень не большие, Но дроссель стоит не в той цепи, не ту роль выполняет

joha написал : Вам бы азы схемотехники подучить

И ТОЭ за первый курс. Та формула справедлива только для переменного тока синусоидальной формы. В цепи постоянного пульсирующего тока дроссель рассчитывается совсем по другому. Особо любознательным можно попытаться почитать что то типа такого: http://www.power-e.ru/457.php И как заметил joha, потери в меди на нулевой гармонике зависят только от активного сопротивления, которое в нашем случае около 500 мкОм.

joha написал : не правильно посчитано,

Верно,что неверно. P=I[sup]2[/sup]*R,а я поделил(ну делилка попалась под руку,а не умножалка.С кем не бывает.).

Garik_31 написал : И ТОЭ

Ну чё все напали-то?! Ну ошибся человек малёхо.Исправится!

Печка, это не тебе адресовано было, я кстати тоже твой косяк не заметил (joha глазастый усёк). Я про формулу индуктивного сопротивления, на которую ссылался AlexSk. Она для цепей переменного синусоидального тока, и в данном случае не работает.

Garik_31 написал : это не тебе

Я не про себя и писал... Я свой пост сразу удалил,чё спрорить о бесспорном.

joha написал : Формулу лучше себе напомните, Какое сопротивление имеет дроссель на постоянном токе из 7 витков сечением около 15ммкв общей длинной провода не больше полуметра, Дроссель стоит в цепи постоянного (пульсирующего однополярного) тока после выпрямительных диодов, а не до диодов в переменной цепи, И в данном случае дроссель выполняет функцию сглаживающе-накопительного элемента, а не индуктивного сопротивления, Вам бы азы схемотехники подучить

Для шибко грамотных, которые путают униполярный ток с одной из его разновидностей, постоянным: 1) постоянный ток на выходе выпрямителя будет только в случае подачи на его вход симметричного относительно нуля непрерывного прямоугольного тока; 2) в случае непрямоугольного и(или) разрывного тока на выходе выпрямителя импульсный ток; 3) по заветам дедушки Фурье импульсная последовательность раскладывается на постоянное смещение, основную частоту и ее гармоники; 4) и основная частота и ее гармоники это самый что ни на есть переменный синусоидальный ток; 5) даже в случае униполярного меандра, от нуля, размах синусоиды основной частоты в 2 раза больше чем постоянное смещение, а при увеличении скважности кратность увеличивается; 6) дроссель с ненасыщенным сердечником (а в вашей Ресанте он вообще без сердечника), каким бы накопительным элементом вы его не обозвали, это индуктивность и ничего больше; 7) для основной частоты и ее гармоник эта индуктивность создает индуктивное сопротивление (кто б ожидал) которое рассчитывается по известной формуле; 8) индуктивное сопротивление пропорционально кратности гармоники поэтому и возникает сглаживающий эффект дросселя; 9) и т.д.

Прежде чем за схемотехнику браться вам не мешало бы основы теории электрических цепей подучить, у нас на 1-м курсе вы бы их точно не сдали...

AlexSk, можете думать как вам заблагорассудиться Теорию надо ещё уметь к практике приладить

joha написал : В штатной управе Ресанты есть интегратор в цепи регулировки тока и компенсация наклона пилы поданная на токовый вход ШИМ, вот они и делают определённую ВАХ, это тоже проверено, У меня это всё убрано и ВАХ практически штыковая,

А какова роль компенсации наклона пилы в формировании ВАХ? Хотя бы в общих чертах? Или ссылку какую-нибудь подкиньте...

На токовую пилу с ТТ накладывается пила от генератора ШИМ, благодаря этому при изменении ширины ШИМ, а это происходит при удлинении или растягивании дуги (изменение напряжения дуги), изменяется порог отсечки по току и соответственно выходной ток. Это за одно приводит к изменению вых тока при изменении сетевого напряжения, так как при изменении сетевого напряжения тоже меняется ширина ШИМ, ПРОФ серия этого лишена, поскольку у неё сила стабилизирована ККМом, и ПН серия в новых корпусах тоже должна быть этого лишена, по скольку контроль тока происходит по шунту в сварочной цепи. Интегратор который стоит в цепи регулировки задания тока тоже причастен к процессу формирования ВАХ, так как при изменении ширины ШИМ изменяет выходное напряжение задания тока. И при изменении сетевого интегратор тоже меняет задание на своём выходе из-за изменения ширины ШИМ

Т.е. из-за формирования ВАХ получается побочный эффект в виде зависимости тока от сетевого напряжения?