Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

05.04.2013 в 11:18:44

borys78rus написал : Потому и грелись кондеры, что ток заряда-разряда был великоват. У меня реостат по "высокой" стороне ограничивал токовые возможности транса, плюс резистор последовательно с конденсаторами был и дополнительно ограничивал заряд.

Резистор ( в виде кусочка них. проволки от 0 до 1,5 ома) последовательно с кондёрами на Ресанте 190 Проф, действительно повышает ток, но и снижает толк от кондёров. Поэтому есть возможность подобрать режим по лучшему результату на данную работу. Хотя эта сварка и без кондёров ведёт себя не плохо. На кадмированной железке 0,6 мм двойкой МР-3С довольно уверенно укладываются горизонтальные валики и без кондёров, но с кондёрами приятнее, дуга шепчет. А с 80 кг самоделки сейчас сил не хватит "эксперементировать", разве что в качестве понижающего транса, для пробы инверторов. С уважением. Виктор.

0
Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

05.04.2013 в 18:57:45

viktor1953 написал : Резистор ( в виде кусочка них. проволки от 0 до 1,5 ома) последовательно с кондёрами на Ресанте 190 Проф, действительно повышает ток, но и снижает толк от кондёров. Поэтому есть возможность подобрать режим по лучшему результату на данную работу.

Жаль, что у резистора побочные эффекты. И пока до конца не ясно, за счет чего достигается улучшение от конденсаторов. Энергия - махонькая, 50-70 милиджоулей даже на ХХ. Хотя могут на микросекунду обеспечить почти ничем не ограниченный ток, который гарантировано создаст искру на микронеровностях в зоне контакта электрода и детали. А там уже и от самого инвертора ток начнет поступать

0
Аватар пользователя
dyuke

Местный

Регистрация: 08.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 227

05.04.2013 в 21:08:11

заметил небольшой косяк z122 или же все таки всех современных инверторов - варить чуть влажную/покрытую водой поверхность невозможно, антиприлипание видимо вмешивается и зажечь электрод почти нереально ну липнет и все тут.... сегодня минут 30 плевался, все нервы вымотал. Вот вам и инновации...

0

Антон Сергеевич

Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

05.04.2013 в 22:18:37

dyuke написал : заметил небольшой косяк z122 или же все таки всех современных инверторов - варить чуть влажную/покрытую водой поверхность невозможно, антиприлипание видимо вмешивается и зажечь электрод почти нереально ну липнет и все тут.... сегодня минут 30 плевался, все нервы вымотал. Вот вам и инновации...

в 165,205-х "старой" версии J за антприлипание отвечала перемычка S2 (смотри фото от 165-го во вложении) - установлена-включено антиприлипание, снята- выключено антиприлипание. Из опыта - с отключенным антиприлипанием электроды поджигаются лучше (инвертор "до последнего" не отключает ток), но одновременно увеличивается число прилипов "намертво", когда электрод приходится отламывать пассатижами, особенно на слабой сети, когда потребности инвертора превышают возможности сети. Как влияет влажность поверхности - не знаю.

Как антиприлипание сделано в серии "Z" - надо смотреть плату управления

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

05.04.2013 в 22:35:45

borys78rus написал : Жаль, что у резистора побочные эффекты.

я тут замерил прибором индуктивность нихромового балласта на 1ом, так получилось 13мкГн, длина намотки 12см, диаметр 3,5см, 39 витков

0
Вложение
Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

06.04.2013 в 10:19:58

joha написал : я тут замерил прибором индуктивность нихромового балласта на 1ом, так получилось 13мкГн, длина намотки 12см, диаметр 3,5см, 39 витков

т.е. индуктивность вдвое больше, чем у штатного дросселя. А каркас для намотки хороший, канавка под провод и мощность приличная. Интересно, если сделать отвод от середины, а свободные концы соединить - сильно удастся подавить индуктивность? Нормальный бифиляр на таком каркасе на сделать

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

06.04.2013 в 11:46:19

borys78rus, при уменьшении витков в 2 раза индуктивность падает в 4 раза, при соединении в параллель одинаковых индуктивностей ещё в 2 раза, к тому же надо учесть что эти индуктивности будут состыкованы в противофазе, а от этого ещё упадёт индуктивность

0
Аватар пользователя
dyuke

Местный

Регистрация: 08.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 227

06.04.2013 в 12:05:54

borys78rus написал : в 165,205-х "старой" версии J за антприлипание отвечала перемычка S2 (смотри фото от 165-го во вложении) - установлена-включено антиприлипание, снята- выключено антиприлипание. Из опыта - с отключенным антиприлипанием электроды поджигаются лучше (инвертор "до последнего" не отключает ток), но одновременно увеличивается число прилипов "намертво", когда электрод приходится отламывать пассатижами, особенно на слабой сети, когда потребности инвертора превышают возможности сети. Как влияет влажность поверхности - не знаю.

Как антиприлипание сделано в серии "Z" - надо смотреть плату управления

гарантия, внутрь не залезть =(

0

Антон Сергеевич

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

06.04.2013 в 15:51:36

dyuke написал : заметил небольшой косяк z122 или же все таки всех современных инверторов - варить чуть влажную/покрытую водой поверхность невозможно, антиприлипание видимо вмешивается и зажечь электрод почти нереально ну липнет и все тут.... сегодня минут 30 плевался, все нервы вымотал. Вот вам и инновации...

Такой косяк есть у синих МР-3С, испытал на трубах, когда из них капает вода. На всех моих инверторах. Второе, может сеть дохлая, тогда любые тупить будут. Удачи. Виктор.

0
Аватар пользователя
sergey1973

Местный

Регистрация: 25.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 405

06.04.2013 в 18:31:23

Сегодня срочно надо было заварить алюминиевую деталь,в сети было 205 вольт,кое как заляпал, электрод прилипал постоянно. Когда днём варил в будние дни такого не было хотя и в сети напряжение бывало 180 вольт , электроды горели нормально,непонятно почему толи при сварке сеть с 205 проседала вобъще дальше некуда.....

0
Аватар пользователя
_maximus_

Местный

Регистрация: 30.07.2011

Москва

Сообщений: 13848

06.04.2013 в 22:05:41

sergey1973, чем варили алюминий ?? Каким электродом и на каких настройках ?

0
Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

07.04.2013 в 13:20:21

Думаю над добавлением регулируемого отключаемого "Горячего старта" и возник следующий вопрос. То схемное решение, которое я сейчас рассматриваю ( сами схемы долго чертить, будут позже, если идея получит одобрение) приводит к одному побочному эффекту, который требует помощи опытных товарищей. Статическая ВАХ (приложенный файл) кроме обычных участков 1-2-3 (синий цвет) получает еще дополнительные участки 4-5-6 (красные). Т.е. при попытке удлинить дугу в какой -то момент времени мы доходим с участка 3 до участка 6 и начинается добавление тока. Но не мгновенное, а с временем нарастания около секунды. Если перестать удлинять дугу - то этот прирост тока не исчезнет. Этакая вот "сверхэластичность" дуги. Если процесс отведения электрода не затягивать - то не должно мешать гашению дуги. А вот в статике - это будет мешать или наоборот, помогать? Мне нужно выбрать напряжение, соответствующее участку "6". Логика следующая - когда из состояния ХХ выходное напряжение становится ниже порогового (есть касание электродом) - включается ГС на короткое время. Можно это напряжение сделать повыше, тогда участок 4-5-6 должен будет переместиться с участка 3 на участок 1. НО из-за ограниченных возможностей ВАХ исходного инвертора этого дополнительного выступа там не будет. Минус такого варианта только один - если напряжение в сети будет пониженное, и ХХ окажется ниже порогового - то ГС при касании электродом не сработает. Вот и пытаюсь понять, какое напряжение порога лучше выбрать, чтобы и понижение в сети не сказывалось, и при удлинении дуги не мешал процессу.

0
Вложение
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

07.04.2013 в 13:41:04

borys78rus, в схему Сварога не вдавался, сужу по косому мосту, как вариант: ГС задавать уровнем напряжения на крутилке, а начало сварки (отсчёт времени) фиксировать по наличию импульсов на ТТ, что бы от любого хоть короткого хоть длинного импульса чётко срабатывала схема, тогда при колебаниях длинны дуги не будет меняться ток после отработки ГС, пока нет сварки напряжение на крутилке повышено, после появления импульсов с ТТ начинается отсчёт и через некоторое время повышенное напряжение с крутилки снимается до нормы, ГС кончился, после пропадания импульсов с ТТ (закончили варить) схема возвращается в исходное состояние (повышенное напряжение на крутилке) через 1-3-5сек

0
Аватар пользователя
sergey1973

Местный

Регистрация: 25.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 405

07.04.2013 в 17:43:05

_maximus_ написал : чем варили алюминий ?? Каким электродом и на каких настройках ?

Варил elitech аис 200 са клон Сварог arc 205B(j76) http://www.online-svr.ru/Svarochnye-invertory-c9/MMA-c1/Svarog-ARC-205-B-%28J76%29-i18.html ,ток сварки 80а в нижнем положении электрод ок 96.20 . Заваривал отверстие 2,5х3 см в кпп от ниссана в это отверстие вырезал такой же размером квадрат из дюрали,,,

0
Аватар пользователя
borys78rus

Местный

Регистрация: 30.03.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 401

07.04.2013 в 21:49:38

joha написал : borys78rus, в схему Сварога не вдавался, сужу по косому мосту, как вариант: ГС задавать уровнем напряжения на крутилке, а начало сварки (отсчёт времени) фиксировать по наличию импульсов на ТТ, что бы от любого хоть короткого хоть длинного импульса чётко срабатывала схема, тогда при колебаниях длинны дуги не будет меняться ток после отработки ГС, пока нет сварки напряжение на крутилке повышено, после появления импульсов с ТТ начинается отсчёт и через некоторое время повышенное напряжение с крутилки снимается до нормы, ГС кончился, после пропадания импульсов с ТТ (закончили варить) схема возвращается в исходное состояние (повышенное напряжение на крутилке) через 1-3-5сек

Такой вариант определения момента начала сварки по ТТ лучше, более того - меньше объем изменений. Хотя он (объем) и так невелик. По крайней мере, с сигналом от ТТ не будет "аномалий" на ВАХ. Раскрою секрет - я хочу использовать часть схемы, отвечающую за VRD. Только теперь она будет не "глушить" ШИМ в отсутствии тока, а наоборот - добавлять ток на некоторое время. Так сказать "энергию атома - в мирных целях"

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу