Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

11.07.2011 в 19:28:14

Смотрите выше - запрещено использовать гильзы непоходящего размера. Добавлять можно только проводниками жилы , а не сторонними проводниками. У Вас, кроме субъективного мнения нет доказательств. Где в нормах хоть слово есть о возможности добавления сторонних проводников в гильзы? О каких исследованиях Вы говорите? На основании каких расчётов уверенность в низком сопротивлении ? Практика добавления балласта без проверки в аварийных режимах ничего не показывает.

0
Аватар пользователя
Шихаэль Мума

Местный

Регистрация: 12.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 4847

11.07.2011 в 20:12:08

сверхпроводник - знаю проводник - знаю полупроводник - знаю сторонний проводник - не знаю

0
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

11.07.2011 в 20:13:54

В смысле проволока, не являющаяся частью соединяемых жил. Добавлять сечение допускается только проволокой жилы (рис. б):

ВСН 139-83 Инструкция по оконцеванию, соединению и ответвлению алюминиевых и медных жил изолированных проводов и кабелей и соединению их с контактными выводами электротехнических устройств

Рис. 2.1. Опрессовка гильз ГАО

2.2.4. Гильзы, матрицы и пуансоны выбирают по табл. 2.1 в зависимости от суммарного сечения жил и устанавливают в соответствующий механизм. При суммарном сечении соединяемых жил менее указанного в табл. 2.1 в гильзы вводят дополнительные проволоки жил (рис. 2.1, а, б). ... 2.4.2. Для обеспечения требуемого качества опрессовки запрещается:

применять наконечники и гильзы, не соответствующие сечению и классу жил, а также матрицы и пуансоны, не соответствующие типоразмерам наконечников и гильз, подлежащих опрессовке;

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

11.07.2011 в 21:24:30

sanykrimea написал : Добавлять можно только проводниками жилы , а не сторонними проводниками.

Совершенно верно. Об этом я и пишу.

sanykrimea написал : В смысле проволока, не являющаяся частью соединяемых жил. Добавлять сечение допускается только проволокой жилы

Я никогда не предлагал добавлять никаких проволок - только дополнительные жилы того-же сечения и того-же материала. Причём предлагал это с самого начала нашей беседы http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63082&p=2499644&viewfull=1#post2499644

Smily написал : ВСН 139-83

2.2.4..... При суммарном сечении соединяемых жил менее указанного в табл. 2.1 в гильзы вводят дополнительные проволоки жил (рис. 2.1, а, б).

0
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

11.07.2011 в 21:27:00

Smily написал : Я никогда не предлагал добавлять никаких проволок - только дополнительные жилы того-же сечения и того-же материала.

В смысле - не обрезки этих жил?

0
Аватар пользователя
Kepa

Местный

Регистрация: 13.03.2011

Краснодар

Сообщений: 50

11.07.2011 в 21:35:42

Подскажите как лучше соединить медную проводку 1) ВВГнг 6мм2 + ВВГнг 6мм2 2) ВВГнг 6мм2 + ВВГнг 6мм2 + ВВГнг 6мм2 3) ВВГнг 6мм2 + ВВГнг 6мм2 + НУМ 2,5мм2 Строители мои предлагают сварить Нагрузка - варочная поверхность (мах 7кВт) + духовка (макс 3,6кВт, и ест-но через доп автомат 16А)

0
Аватар пользователя
Дядя Сёма°

Местный

Регистрация: 05.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2632

11.07.2011 в 21:46:09

Kepa написал : Строители мои предлагают сварить

Или опрессовать.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.07.2011 в 21:47:36

Kepa Сварка - прекрасный вариант. Главное, чтобы была хорошего качества: аккуратный гладкий шарик (капля) на конце скрутки длиной миллиметров 40 (для 6мм2).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

11.07.2011 в 21:53:34

и чтобы при этом жилки в точке зажима при сварке не подгорели.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

12.07.2011 в 13:04:50

sanykrimea написал : В смысле - не обрезки этих жил?

Просто дополнительные жилы. В общем, наша дискуссия зашла в тупик. И честно говоря, меня уже утомила. И вы и я ссылаемся на один и тот-же документ, но каждый трактует его по своему (вполне распространённая ситуация). Дальнейшее обсуждение 2.2.4 считаю бессмысленным. Далее, вами было упомянуто "переходное сопротивление", причём без конкретики, в качестве намёка. В качестве контраргумента я сослался на незначительность "переходного сопротивления", а так-же написал что это "переходное сопротивление" будет менее чем требуется от класса 2. Если опустить "воду" - то вот и весь перечень аргументов. Если у вас есть ещё интересные аргументы - с удовольствием продолжу беседу. Только не надо, пожалуйста опять намекать на "переходное сопротивление" (без цифр) и отсылать к расчётам каким-то и какой-то формуле - сами приводите цифры и расчёты.

0
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

12.07.2011 в 13:10:23

Smily написал : Просто дополнительные жилы.

Что значит дополнительные? Если Вы имеете ввиду добавить отрезки жил - это недопустимо, о чём и идёт речь в ВСН, допускаются только проволоки соединяемых жил. Противное необходимо доказывать - Вы не приводите никаких доказательств, кроме своего трактования норм. Повторять расчёты разработчиков ВСН не вижу смысла - они перепроверены практикой использования этих норм. О незначительности сопротивления и перегрева соединения в условиях КЗ - это только Ваши допущения.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

12.07.2011 в 13:43:44

sanykrimea написал : Если Вы имеете ввиду добавить отрезки жил - это недопустимо, о чём и идёт речь в ВСН, допускаются только проволоки соединяемых жил. Противное необходимо доказывать - Вы не приводите никаких доказательств, кроме своего трактования норм.

То-же самое я говорю в ваш адрес. Вы вставляете несуществующие слова об "проволках только соединяемых жил" в определение, и не приводите никаких доказательств, кроме своего трактования норм.

sanykrimea написал : О незначительности сопротивления и перегрева соединения в условиях КЗ - это только Ваши допущения.

О значительном количественном переходном сопротивлении - это только Ваши допущения. Демагогия без цифр.

0
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

12.07.2011 в 13:47:20

Smily написал : Вы вставляете несуществующие слова об "проволках только соединяемых жил" в определение,

Нигде ни слова нет об отрезках, есть рисунок, на котором показано добавление именно проволок соединяемых жил, хотя экономически выгоднее набить гильзу отрезками, а не плодить отходы, вырезая лишнее из жилы.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

12.07.2011 в 14:04:24

sanykrimea написал : Нигде ни слова нет об отрезках, есть рисунок, на котором показано добавление именно проволок соединяемых жил, хотя экономически выгоднее набить гильзу отрезками, а не плодить отходы, вырезая лишнее из жилы.

Почитайте мои сообщения начиная с этого http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63082&p=2499672&viewfull=1#post2499672

Smily написал : Дальнейшее обсуждение 2.2.4 считаю бессмысленным.

Smily написал : Если у вас есть ещё интересные аргументы - с удовольствием продолжу беседу. Только не надо, пожалуйста опять намекать на "переходное сопротивление" (без цифр) и отсылать к расчётам каким-то и какой-то формуле - сами приводите цифры и расчёты.

У вас есть цифры?

0
Аватар пользователя
newuser

Местный

Регистрация: 03.03.2011

Москва

Сообщений: 37

12.07.2011 в 14:23:33

Спасибо всем за обсуждение мой проблемы. Вообщем решил я забить на CU+Al :) Взял отпуск на неделю, и буду менять все на медь:)

ЗЫ. Кто нибудь работал с продуктами 3М? ( http://solutions.3mrussia.ru/3MContentRetrievalAPI/BlobServlet?locale=ru_RU&lmd=1267701911000&assetId=1258563070121&assetType=MMM_Image&blobAttribute=ImageFile )

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу