Аватар пользователя
dword01

Местный

Регистрация: 12.11.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 60

12.11.2008 в 19:58:39

Здравствуйте. Возникла неясная ситуация с использованием автоматов. Дом частный, проводка не особо старая. Описание проблемы:

  • Стоит старый счетчик. Решил заменить пробки на автомат. Посоветовался со знакомым специалистом, что и как ставить. В частности спросил, можно ли поставить один общий автомат на весь дом (чтобы не заморачиваться разводкой к каждому потребителю), просто на замену устаревшим пробкам. Мы прикинули вместе суммарную мощность моих быт.приборов (свет в пяти комнатах и трех коридорах, пара телевизоров, микроволновка, стиралка, пара холодильников, хлебопечка, комп ну пр. по мелочи) и мне было предложено поставить автомат на 32А. Что и было сделано (автомат IEK ВА47-26 CE32 (400В\4500\3).
    Далее я добавил еще один автомат на 24А (ВА47-29 CE32 (400В\4500\3) на ветку кухни и ванны (после основного) по совету того же человека.
    Делая проводку позже в упомянутой кухне, по ошибке скрутил не те провода (я в электрике на уровне пользователя), потом пошел и включил автомат, который на кухню (общий был включен постоянно). Сразу после щелчка вырубился свет и загудел общий автомат. Со траху я сразу же вырубил свой кухонный автомат. Свет включился.
    Потом опять перекрутил провод на другой (в стене непонятно было какой провод к чему идет) и ситуация повторилась. Оказалось, что я закоротил провод, который идет на выключатель, а выключатель был включен. Но это все лирика. Так сказать для ясности ситуации. Проблема в другом - закоротил провода я жестко (скрутка проводов сечением 2,5), но ни один из двух автоматов не отключился. Оба раза я выключал 24 амперный вручную. 32-ух амперный только натужно гудел, но не вырубался.

Далее я пообщался с другим спецом и тот сказал мне, что 32А это много и чтобы его выбило, нужно чтобы в сети было больше 32А. А у меня их типа полюбому не будет. А чтобы сработало, то нужно после главного ставить автоматы поменьше номиналом и вести к каждому потребителю отдельно.

Это все прекрасно, но подвести к каждому пока затруднительно, поэтому хотелось бы именно обойтись одним (ну или двумя ради минимального удобства).

Теперь пара вопросов:

  1. Почему не сработали автоматы при коротком замыкании? Брак? Сразу двух?
  2. В принципе возможно поставить автомат который бы отвечал следующим условиям?:
    • держал подключение нескольких потребителей (напр. стиралка+микроволновка+остальное);
    • при этом защищал бы от короткого замыкания, от заземления и пр. (от чего он там защищает). Причем срабатывал бы мгновенно, а не спустя хз сколько времени.
    • количество автоматов равнялось одному + дополнительный на кухню/ванну.

На фото слева автомат вместо пробок. На той, что справа - автомат на кухню/ванну.

Сорри за многословность, иначе не получилось. :)

ЗЫ: Автомат на счетчике поставлен вверх ногами, т.к. не хватило длины вводного провода, чтобы поставить нормально. Косяк конечно, но сути дела он не меняет.

0
Вложение
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

12.11.2008 в 20:40:34

dword01 написал : Почему не сработали автоматы при коротком замыкании? Брак? Сразу двух?

Недостаточен ток короткого замыкания. Эта ситуация уже обсуждалась в подобных темах в этом разделе.

0
Аватар пользователя
dword01

Местный

Регистрация: 12.11.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 60

12.11.2008 в 20:54:54

Почитал, что нашел. Так что делать, ставить меньший номинал? Если да, то какой именно (на примере IEK)?

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

12.11.2008 в 21:02:23

В25 на вводе, В6/В3 на свет, В16 на розетки. И проверить качество скруток с ВЛ.

0
Аватар пользователя
petrkirov

Местный

Регистрация: 09.07.2008

Киров

Сообщений: 346

12.11.2008 в 21:06:41

Товарищь, срочно обратитесь к специалисту пока свой дом не сожгли

На розеточные группы НЕЛЬЗЯ ставить автоматы на ток выше 16 ампер, в вашем случае необходимы автоматы не C а В, например В16 Во вторых кроме автоматов необходимо установить УЗО или дифавтомат

0
Аватар пользователя
evgenygrig

Местный

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

12.11.2008 в 21:07:24

Ох-х-х, сложный, но типичный случай. Автоматы типа С при КЗ отключаются при токе 5...10 номиналов, т.е. С25 должен отключаться при 125...250 Амперах. Вам или искать импортный чувствительный автомат типа В (3...5 номиналов), или делать отдельные линии под защитой С10 или С16. Третьего не дано.

Нужный номинал под ваши нагрузки считаете просто: 10 Ампер * 220 Вольт = 2200 Ватт. 16А * 220В = 3520 Вт

P.S. Опередили :)

0
Аватар пользователя
dword01

Местный

Регистрация: 12.11.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 60

12.11.2008 в 21:10:09

То есть ошиблись в категории автомата? Вместо "В" поставили "С", так? А один общий нельзя? "В25" только. Он выключит мгновенно при КЗ?

И еще вопрос. Какой ток отключения у С32 и у В25?

0
Аватар пользователя
petrkirov

Местный

Регистрация: 09.07.2008

Киров

Сообщений: 346

12.11.2008 в 21:16:24

НА РОЗЕТОЧНЫЕ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ АВТОМАТЫ НА ТОК НЕ БОЛЕЕ 16 АМПЕР

0
Аватар пользователя
dword01

Местный

Регистрация: 12.11.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 60

12.11.2008 в 21:19:43

О, пока писал, опоздал. Т.е. ни С25, ни тем более С32 в моей ситуации не катят? Ибо получается что ток отключения у них "125-250" и 160-320? Так а какой же тогда ток КЗ в обычной бытовой сети (у меня например)?

petrkirov написал : Во вторых кроме автоматов необходимо установить УЗО или дифавтомат

Я такой поначалу и купил (Щит назвается, с кнопкой проверки). Но мне знакомый спец сказал, что такие дифавтоматы ставят только на сеть с заземлением (трехфазная вроде называется). Т.к. заземления у меня пока нет (а будет только на розетку ванны для стиралки), то и не ставили.

0
Аватар пользователя
dword01

Местный

Регистрация: 12.11.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 60

12.11.2008 в 21:21:21

petrkirov написал : НА РОЗЕТОЧНЫЕ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ АВТОМАТЫ НА ТОК НЕ БОЛЕЕ 16 АМПЕР

Так а только один-то общий можно поставить? Единственный так сказать. Или так - один общий, а один на всю ветку кухня/ванна? Без деления на свет/розетки. Просто на две комнаты скопом.

0
Аватар пользователя
petrkirov

Местный

Регистрация: 09.07.2008

Киров

Сообщений: 346

12.11.2008 в 21:23:41

  • НА РОЗЕТОЧНЫЕ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ АВТОМАТЫ НА ТОК НЕ БОЛЕЕ 16 АМПЕР

Так а только один-то общий можно поставить? Единственный так сказать.*

Если Вам 16 Ампер, то есть примерно 3500 Ватт хватит на дом то можно...B16

0
Аватар пользователя
Valeryko

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

12.11.2008 в 21:25:14

dword01 написал : еще вопрос. Какой ток отключения у С32 и у В25?

Автоматические выключатели ВА 47-29, ВРЕМЯ-ТОКОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:

http://www.iek.ru/descr.php?id_item=134762

Импортные автоматы ТОЖЕ такие же имеют

0
Аватар пользователя
Гость_

Местный

Регистрация: 21.11.2007

Нея

Сообщений: 3741

12.11.2008 в 21:28:43

И автомат переверните вводной. Чтобы включался ВВЕРХ! P.S. на втрром фото провода вроде бы старые + сечение мало для таких токов, на которые автомат - потому и не отключился. И хорошо, что проводка не поплавилась!

0
Аватар пользователя
dword01

Местный

Регистрация: 12.11.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 60

12.11.2008 в 21:33:44

S_CS написал : P.S. на втрром фото провода вроде бы старые + сечение мало для таких токов

Да нет, провода не особо старые. Просто не особо чистые/красивые. Сечение 2,5 квадрата. Мне говорили, что достаточно.

petrkirov написал : Если Вам 16 Ампер, то есть примерно 3500 Ватт хватит на дом то можно...B16

Так а как бытовая техника? У стиралки 10А, у микроволновки даже больше 10-ти. Не выбьет 16?

0
Аватар пользователя
dword01

Местный

Регистрация: 12.11.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 60

12.11.2008 в 22:21:42

И еще. Прочитал тут, что нужно мерить ток КЗ при выборе автомата. А как его померить?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу