Stihl 440 шаг 404

ur5imw написал :
Почему тогда тянуться цепи, особено если занижен ограничитель высоты?

Дык усилие сильнее, больше выгрызается. Но привязывать калибр цепи непосредственно к мощности ИМХО не совсем правильно. Ну не вижу прямой связи растягивания цепи от мощности.
Думаю 880-й Штиль точно также будет пилить 325 цепью, просто 80 процентов его мощи уйдет на тупое кручение звезды, а не выгрызание древесины

Вот если бы можно было поставить победитовую цепь 3/8 на 142-ю хускварну
Это да... Особенно если ограничители не спилены, тогда небольшая производительность и думаю она потянет и 3/8.
Задолбался точить обычные цепи. Каждые два бачка, иначе производительность сильно падает

Dmitry K написал :
Штиль делает победитовые цепи только под шаг 3/8"

Вот что странно. Я получил от них информацию что делает только 404!!!
Я хотел для другой пилы купить 3/8 цепь и меня обломали. Если победитовая есть, это хорошо.

0,325 кто-то делает победитовые?

Сан-Саныч написал :
а не выгрызание древесины

а какой смысл выгрызать то что не нужно. если спилить ограничитель ,то на 325 будет гораздо быстрей происходить распил ( если при соответствующей нагрузке она не порветься).

Сан-Саныч написал :
Задолбался точить обычные цепи. Каждые два бачка, иначе производительность сильно падает

да так оно и должно быть, а то и после каждого бачка

Сан-Саныч написал :
Ну давайте отметим что она просто ЧУДОВИЩНО тяжелая и совершенно неэргономична, более-менее удобна только при повороте редуктора горизонтально для спиливания дерева, ну и с натяжкой для продольного пиления, там где можно зубом упираться.

Не совсем согласен. Пилить Дружбой вдоль неудобно. Пробовал брёвна на плахи распускать (для пола). Оказалось клиньями гораздо легче. А вот поперёк нормальные дрова (лес), при хорошей цепи нормально, её же не надо на руках держать и нагибаться сильно не надо. Всё равно перехватом пилится.

ur5imw написал :
а какой смысл выгрызать то что не нужно. если спилить ограничитель ,то на 325 будет гораздо быстрей происходить распил ( если при соответствующей нагрузке она не порветься).

Дело в том что если слишком много спилить, то пиле не хватает сил протащить цепь. Например один раз я спилил слишком много. Да, визуально пилит быстрее, но возникают такие неприятные моменты:
1)Иногда пробуксовывает на полном ходу сцепление. Ибо проще протащить лепестки в сцеплении, чем разом состругать такое кол-во дерева.
2)В принципе тяжело пилить не на полном газу. То есть тупо полный газ и только. Иначе застревает сразу и буксует сцепление. А на правильной цепи с правильным ограничителем оборотами можно немножко поиграть (с умом конечно)
3)При опускании шины на бревно, пила не вгрызается сразу, а бывает ее просто "из рук рвёт", ибо опять же проще дернуть пилу, чем сразу срезать столько дерева.

Все эти моменты рабочие, и с ними бороться просто- полный газ и крепко держать пилку. Но расслабленно работать нельзя как на шатной заточке.
Так что минусы есть, и связаны они прежде всего с нехваткой мощности.
Условно говоря, оригинальная заточка цепки , длина шины и мощность пилы связаны производителем.
Если мы меняем производительность цепи, значит равновесие выходит из строя.

ur5imw написал :
да так оно и должно быть, а то и после каждого бачка

Ну в принципе просто лень. хОтя положа руку на сердце, за один бачок в Хускварне 142 можно напилить дров на месяц, посему конечно это не проблема.
Но победитовая проще. В лесу ей ничего не страшно, а рамы с гвоздями я теперя пилю 230 мм болгаркой Весьма удобно И пофиг там гвозди, петли...
Минус один- дыма много и иногда рамы загораются, приходится тушить

valerich написал :
Не совсем согласен. Пилить Дружбой вдоль неудобно. Пробовал брёвна на плахи распускать (для пола).

Я не говорю что Дружба удобна для этого, но БОЛЕЕ-МЕНЕЕ для распиловки бруса.
У меня папа строил дом, на весь дом он пилил вдоль лафетный брус чтоб сделшать из него обычный четырехгранник. Толщина бруса доходила до 40 см. Дружба выдержала.

valerich написал :
А вот поперёк нормальные дрова (лес), при хорошей цепи нормально, её же не надо на руках держать и нагибаться сильно не надо. Всё равно перехватом пилится.

Вот тут я с Вами совсем несогласный. Либо у нас эргономика разная, либо я тупой совсем.
ИМХО если использовать зуб Дружбы и заваливать ее вперед при продолной распилке, она удобна. Вес на руках не держу, в Дружбе главное чтоб было во что зубом упереться.
А вот как раз дрова неудобно, ибо почти вседа , особенно если дрова тонкомерные, держать эти 12 кило на весу, это неудобно

Сан-Саныч написал :
Так что минусы есть, и связаны они прежде всего с нехваткой мощности.

Вот я очень речь свою веду.Посмотрел высоту ограничителя - 0,6 на цепях 3\8( хотя это не показатель это просто шаг) и ровно столько на 404. так что выигрыш в этом не получаеться, а наоборот ,проигрыш за счет ширины реза.если поставить цепь с Партнера( ширина вед звена 1,3) на 3,5 квт то чтобы получить выигрыш в 2 раза мне необходимо увеличить силу нажима тоже в 2 раза, тогда я буду пилить гораздо быстрей, а если оставить нагрузку прежней, то выигрыш получиться только за счет не падения кол-во оборотов.поэтому я полностью с Вами соглашусь,что "Условно говоря, оригинальная заточка цепки , длина шины и мощность пилы связаны производителем.
Если мы меняем производительность цепи, значит равновесие выходит из строя." за одним исключением - длина шины. на 3,5 квт 45см раб. длины , а на 1,8 квт 40 см раб. длины.

Сан-Саныч написал :
А вот как раз дрова неудобно, ибо почти вседа , особенно если дрова тонкомерные, держать эти 12 кило на весу, это неудобно

В этом наверное и разница. Мы тонкомер не заготавливали. А если макушки оставались, так пачкой на всю шину.

Dmitry K написал :
Штиль делает победитовые цепи только под шаг 3/8". Ведь подавляющее большинство пил у него под 3/8, кроме MS880. Уверен на 100% так сам клепаю эти цепи из бухт.

Сколько стоит такое удовольствие?

Профан2 написал :
Сколько стоит такое удовольствие?

На данный момент рекомендованная стоимость бухты из 410 звеньев - 12830 р.
Цепь на 72 звена будет стоить где-то 2250 р.
Кстати с 2009 года Штиль начал выпускать победитовые цепи Picco Duro на MS180. Как сказали, в Россию цепи в бухтах поставляться не будут. Будут готовые цепи на 50 и 55 звеньев. Чтобы поставить их например на Партнер, придется расклепывать готовые и клепать заново с нужным количеством звеньев. Цены пока незнаю, как появятся, сообщу.

Dmitry K написал :
Цепь на 72 звена будет стоить где-то 2250 р.

32 рубля за звено! дорого!

Конечно дорого. Но сам видел, как после одного реза по земле обычной цепью она переставала пилить полностью, а победитовая, после 12-15 резов по земле, пилила как ни в чем ни бывало.

Dmitry K написал :
Но сам видел, как после одного реза по земле обычной цепью она переставала пилить полностью, а победитовая, после 12-15 резов по земле, пилила как ни в чем ни бывало

Поэтому у меня три цепи

Друзья - подскажите - можно ли на ms 440 (ms 361) использовать цепи 3/8p с пазом 1,3 - какие наборы звездочек необходимы для такого переоборудования? Для ms660 Logosol довольно чаcто продают такие звёздочки - вроде бы они сварены с барабаном. На одном форуме написали что кому то удалось таким образом переоборудовать MS260 - значит можно и 270 и 280 модель то же переделать.
Но вот на счёт ms 440 (ms 361) предлагают лиш применять более широкие цепи 1,6. Но пропил получается широкий - и это не очень хорошо для продольного пиления. А так у нас пока ms 440 более чем 10000 руб дешевле чем ms660 и более реальна для приобретения и не слишком отличается по мощьности - но похоже узкие низкопрофильные цепи на неё не поставить.

roman_er написал :
не слишком отличается по мощьности

По мощности они как раз отличаются сильно - 440й-5/4л.с.,660й-7/1л.с.Как я понял,Вы 440й хотите приспособить для Логосоль М7? Немцы не зря 660й на пилираму ставят,для 440го продольный распил напряжнее будет с такой шиной и цепью.Приспособить можно конечно,имеет ли смысл?

Я пользуюсь ms250 и меня почти устраивает - а тут цены хотят у нас на 440 поднять - пока 22000 руб стоит -но цена будет существенно дороже - вот и задумался - если переоборудовать нельзя то и брать не буду 440й а на 660й денег 33500 никогда уже не найду

roman_er написал :
переоборудовать нельзя то и брать не буду 440й а на 660й денег 33500 никогда уже не найду

У нас 440й уже 32000 стоит.Может Вам стоит приобрести чтобы потом перепродать
чуть дешевле чем в лабазе?Покупатель всё равно найдётся.Ну а там немного добавить и приобресть 660й?Как смотрите?

У нас 440 никто практически не покупает а 660 вообще не продают - только на заказ - а там цена бешеная уже - надо срочно определяться - может я уже опоздал - торговец с 1 апреля задрать цену планировал но потом сказал что может и раньше так как пришли уже новые цены на мыло. Есть ещё 361(20000руб), 290(~17500), 280(~17500) модели - а я купил год назад ms250.
Из практики сделал вывод - для моего случая (роспуск на брус тонкомерной древесины для домашнего строительства) нужна тонкая цепь для получения узких пропилов. Сейчас использую цепь 61pn 1,1 мм паз. Цепь потихонечку перетачиваю на 10 градусов - пилит заметно легче но цепь хлипковатая быстро тупится и стачивается - если встрится с гвоздём - сразу приходит в негодность - отламываются зубья. Зато ms250 пилит ей без напряжения. Пилорамы как таковой нет - лишь примитивная приспособа изготовленая из пары досок по 6 м - но для домашней стройки вполне нормально. Купить M7 - золотая мечта - дорогая штука - но что с ней делать когда стройка закончится. Впрочим что делать с ms660 если разорится конкретно и купить. Слишком тяжёлый агрегат и прожорливый - с ним не побегаешь особо и не помашешь им - и даже если для заготовки дров потом использовать - тяжёлая машинка. ms440 конечно полегче и поуниверсальней. В принципе на ms 280 можно поменять свой ms250 если переделка возможна - но незнаю стоит ли.

roman_er написал :
Есть ещё 361(20000руб), 290(~17500), 280(~17500) модели - а я купил год назад ms250

Все названные находятся в разной классификации.361й-профи,раскряжовка;290й-"фермерский" класс,мощная(4,1 л/с) тяжолая пила,нет декомпрессора,в этом плане лучше 390й,применяется в основном для валки в частном хозяйстве;280й-"полупрофи";250й-хобби класс.У всех различные задачи,разный моторесурс.

roman_er написал :
нужна тонкая цепь для получения узких пропилов.

Неужели потери на пропиле настолько высоки,что приходится применять 38-1,1 PM? На 250й,при замене цепного колеса,можно поставить 325-1,3 цепь под 10гр. - как альтернатива LOGOSOLю М7.

Потери заметны если бревно не толстое - пилить тонкой цепью комфортнее - нет вибрации как при толстой - а так же рез чище. На ms250 переточенная цепь с пазом 1,1 не даёт быстро нагрузить пилу - пиление более плавное и лёгкое и рез чище.
Альтернативу m7 я в своё время бегло рассмотрел - и зделал некое подобие - деревянную линейку с направляющей длиной 6 м . Получилось как то хлипковато - длинную линейку из дерева вертолётит частенько (порой не уследишь)- но полученные бруски вполне годятся. Долго саморезами фиксировать и выставлять приходится. В этом большой минус конструкции. Но вариантов других нет. Зато бревно ворочить особо не надо.
Ну подскажите всё таки кто-нибудь есть ли в природе цпг типа Picco под 1,3 паз для пил ms440 ms361? Взаимозаменяемы ли цпг от ms260 на ms280 ms 270 (эти вроде помощьнее чем ms250 и 260)? А то в магазине есть пиковская звёздочка на MS 260 - 112100710400- Набор цеп. колеса ms-260 3/8" Picco 8z.
А то цены на пилы скоро будут не реальные. Если брать то скорее или вообще отказаться от затеи. Нужна более универсальная пилка чем тяжеловес ms660 но более мощьная чем ms250 и что бы под 1,3 паз цпг можно найти было.

Посмотри у других фирм или только штиль нужен?

roman_er написал :
цпг от ms260

Извините,поправлю--не ЦПГ(Цилиндро Поршневая Группа),а проф.цепное колесо видимо имеете в виду?На MS 260 можно поставить набор цепного колеса на 3/8,с венцом на 1,3 (приобретается отдельно)Набор,по каталогу, 1121-007-1039.Венец 3/8-1,3 например 0000-642-1240,(можно ОРЕГОНОВСКИЙ),НО будет небольшой люфт.Шину можно поставить как для 660го на Логосоле--на 3/8-1,3-66z по каталогу--3003-000-6317.

Спасибо за информацию ! Я имел ввиду цепное колесо и спутал конечно. MS260 видимо совсем другая пила в отличии от ms280 венцы и звёздочки не заменяются я понял. MS260 у нас в области никогда не продавали и запчастей к ней никаких не достать к сожалению -со слов продавцов.
Цены уже задрали и 440 по новой цене уже стал дороже чем 660 по старой - решил разориться на 660 который ещё остался по старой цене. Другие фирмы смотреть особого смысла нет - хуска 395 очень дорогая - более слабые её модели вроде у нас собирают и качество вроде не очень со слов продавца - а переоборудовать под узкие продольные цепи такие пилы ещё более мне не ясно в сравнении со штилем. Запчасти к хуске только стандартные достать реально.
Цепи узкие продольные из Питера заказывать приходится на штиль, а орегоновские продольные вообще не знаю где заказать даже в инете. К остальным мощьным проф-пилам других брэндов нет запчастей у нас совершенно и смысла особого брать их нет.

roman_er написал :
решил разориться на 660 который ещё остался по старой цене.

Отличная пила.Думаю найдёте применение после окончания строительства.Поздравляю!

Спасибо за поздравления - я пока только договорился о приобретении - пила приедит через пару недель - если конечно приедит - о чём и переживаю - задаток торговец не взял - гарантий значит тоже нет. Так же почти всю денежку придётся занимать у знакомых - это не просто в наше время.
Жалко если не привезут - в тоже время страшно занимать такую денежку и выплачивать.

roman_er написал :
выплачивать.

Думаю с ТАКОЙ ПИЛОЙ и покалымить не грех.Если будет конечно на то Ваше желание.

ElFox, уважаемый ! Будьте добры проясните - к каким пилам можно приспособить Сменный венец 0000-642-1240 для цепей Picco. Выше было упомянуто что подходит к ms-260 - в интернет магазинах часто пишут что этот венец для ms-180-250 , Logosol пишет что венец предназначен для моделей 026 и 036. Кстати чем 036 отличается от ms361?
Может есть вариант использования этого венца и на пиле ms-360 и 440?

Что то торговец никак не привезёт 660й - только обещает что вот вот приедет и уже ценник поднял на 3000 руб, но боюсь что он вообще не приедет. Поэтому опять озадачен вопросом приобретения максимально мощьной пилы из (ms 270 280 290 361 440) адаптированной под цепь Picco 1,3 в паре с набором соответствующих звёздочек и венцов.

Уже есть шина 50 см duromatic и продольные цепи 3/8p 1,3 на 72 звена предназначеные для ms660 и др.

roman_er написал :
270 280 290

При всём моём уважении к пилам марки STIHL,вот эти три модельки не посоветую,разве что 280й из этих трёх стОит внимания. 036й от 361го отличается по большому счёту временем выпуска.Ранние модели обозначались с цифрой "0" впереди:018,025 и тд.По венцам - в принципе венцы на 1.3 устанавливаются на пилы от 170 до 250й и на 660й с цепью 10гр.для продольного распила.При установке такого венца на,например,260й-скорость подачи должна быть гораздо ниже чем при использовании 660го с "Логосолевской" шиной на М7ой пилораме.Практиковал ли кто нибудь подобные вещи-честно,не знаю.Чисто теоретически венец на 1.3 можно поставить на любую пилку где предусмотрено проф.цепное колесо 3\8-1.6.Но хватит ли мощности пил 260й,361й,440й для Ваших задач-сказать увы не готов.Не значит что расписываюсь в бессилии помочь Вам в данном вопросе.Уточнение займёт некоторое время.Отпишусь по исполнении.

Вообще я в настоящее время пользуюсь ms250 для продольных распилов. Там шина 35 см. Действительно при не большой скорости подачи вполне сносно пилит - обороты при этом особо не падают.
Теперь в связи с решением приобрести более мощьную пилу уже обзавёлся шиной Duromatic 20 (50см) 1,3 паз , не имеет звёздочки. Можно использовать цепи с любым шагом на этой шине.
Есть так же продольные 1,3 цепи 72 звена.
Всё это должно подойти на любую пилу из ms 280, 361, 440 которые продаются в нашей местности.
Логосоль утверждает что сменный венец 0000-642-1240 предназначено для ms 026/036. Магазины позиционируют его для ms180-250. Венец этот тонкий - под цепи Picco 1,3.
Логосоль так же вроде допускает использование сменного венца 0000-642-1240 (который не тонкий) для использования с пилами ms361 640 660 880 но не уточняет с какой именно цепью - видимо с цепями под 1,6 паз.
Если как вы пишите что для ms361 440 допустимо использовать сменный венец 0000-642-1240 под цепи Picco 1,3 то остаётся выяснит на какую ведущую звёздочку его можно установить.
Пока мне попались в прайсах только ведущие звёздочки с установленным сменным венцом.
STL/11220071000 Ведущая Звездочка Шт 066 064 (сколько зубьев не ясно)(возможно она сварная)
STL/11220071001 Ведущая звездочка со сменным венцом 3/8" 8z_ (066)
STL/11226402002 Ведущая звездочка 3/8 (064,066) толи 7 толи 10 зубьев - не ясно - к тому же возможно она сварная
STL/11250071041 Ведущая звездочка со сменным венцом 3/8" 10z _ (340, 360)
STL/11256402000 Ведущая звездочка 3/8" 7z _ (290, 360, 390)
STL/11280071000 Ведущая звездочка со сменным венцом 3/8" 7z_-1,6 (361, 341, 440, 660)
STL/11280071001 Ведущая звездочка со сменным венцом 3/8" 8z_-1,6 (044)
STL/11286402000 Ведущая звездочка 3/8" 8z _ (044,046) (341) Барабан- зв.3/8" 7z 044,046,341,440,460 (возможно она тоже сварная)
STL/11350071002 Набор цепного колеса,3/8-1,6,7з /0341,0361,/ с венцом

Видимо можно заказать ещё и звёздочку без сменного венца - номер только мне не известен.

Так же подозреваю что могут возникнуть проблемы в связи с тем что у сменного венеца 0000-642-1240 количество зубьев 7 а у пил ms361 и ms 440 оно возможно другое и даже если венец пристыкуется к звёздочке возможно придётся тогда применять цепи с нестандартным колличеством звеньев.

Конечно не трудно догадаться что если на ms660 для продольного пиления используются звёздочки на 7 зубьев то для более слабой пилы (например ms440) желательно меньшее количество зубьев - наверно 6 шт. Но сколько звеньев тогда (если найти такую звёздочку) будет иметь цепь при 50 см шине?

Если ms660 всётаки не удасться приобрести то следующий кандидат для адаптирования с тонкими цепями - ms440 потом ms361 . Ms280 думаю брать уже не стоит.
Если ms660 приобрету то остаётся открытым вопрос - можно ли сменный венец 0000-642-1240 использовать с этой пилой с какой звёздочкой и какие могут быть проблемы из за этого? Покупать каждый раз дорогую сварную звёздочку да ещё платить за доставку как-то не охота, поэтому хотелось бы определить аналогичный комплект ведущей звёздочки со сменным венцом.

roman_er написал :
STL/11220071000 Ведущая Звездочка Шт 066 064

со сменным венцом.7зубовая.

roman_er написал :
STL/11226402002 Ведущая звездочка 3/8 (064,066) толи 7 толи 10 зубьев - не ясно - к тому же возможно она сварная

монолит.7зубовая

roman_er написал :
STL/11286402000 Ведущая звездочка 3/8" 8z _ (044,046) (341) Барабан- зв.3/8" 7z 044,046,341,440,460 (возможно она тоже сварная)

монолит.