Stihl 440 шаг 404

go написал : А эта шина переживет такую скорость цепи ?

 шина переживет, а вот новый двигатель такую нагрузку......  причем абсолютно безполезную. так , опилки изготавливать и на мебельную фабрику!

Dmitry K написал : Если хотите что-то большего от пилы, то купите победитовую цепь Rapid Duro.

Вся проблема в том что победитовые цепи бывают только 0,404 :D

ur5imw написал : Например, сила с которой тянеться цепь на Дружбе в 5 раз больше чем на аналогичной по мощности иномарке.( в 2 раза за счет хода поршня и 3 раза редуктор и минус КПД)

Верность утверждения весьма сомнительна. На шине усилие примерно одинаковое..Примерно. Вероятно Дружба тянет сильнее за счет меньшей скорости цепи (около полутора раз), но ни про какие-то там 5 раз даже смешно говорить.

Если Дружба и иномарка имеют равную мощность, то иномарка будет пилить быстрее за счет удобства самой пилы.

ur5imw написал : Что бы достичь такого усилия в современых пилах необходимо увеличить мощность в 5 раз,

Ну с чего Вы это взяли? Вы не можете понять примитивной вещи. Сила, момент по сути на ведущей звезде зависит не только от оборотов двигателя и объема мотора, а еще и отот передаточного числа редуктора. Можно сделать два редуктора, имеющие на выходе одинаковый момент, по из-за разного передаточного числа, применяемые двигатели могут иметь и в три раза различающиеся обороты.

По сути у Дружбы передаточное число редуктора меньше, из-за большого момента на коленвалу и малых оборотов, у иномарки наооборот. Побочным явлением является неоправданно большой вес дружбы из-за огромной поршневой группы и двигателя, что по идее должно давать больший моторесурс, но по факту он меньший из-за некачественного изготовления, а также из-за большего времени работы. Не секрет что даже менее мощные иномарки позволяют работать гораздо быстрее. Например у меня 142-я Хускварна с самой тонкой цепью позволяет работать гораздо быстрее моей дружбы с цепью 404. Удел Дружбы заваливать деревья метровой толщины, во всех остальных случаях она проигрывает. ВО ВСЕХ.

ur5imw написал : После примитивного расчета получаеться , что необходима мощность в 9 квт.Длижайший по мощности Штиль 880

Опять путаете. Ошибки сразу видны. Смотрите, во-первых пил 9 кВт нету. Вообще не существует. В принципе. Есть пила почти 9 ЛОШАДИНЫХ СИЛ, это всего 6,4 кВт, это как раз 880-й Штиль. Кроме того Хускварна 395 имеет мощность 7,2 л.с., или 5 кВт, так вот на нее производитель рекомендует цепь 0,404. Так что Ваш расчет в корне неверен.

ur5imw написал : сила с которой тянеться цепь на Дружбе в 5 раз больше чем на аналогичной по мощности иномарке.

А Вы правда в это верите сами? Дружба 4 это примерно 4 л.с. Вы правда верите что Дружба тянет в 5 раз сильнее чем 440-й Штиль? Как Вы это определили? Вы знаете нигде не документированный нигде крутящий момент на ведущей звездочке обоих моделей? Думаю не знаете. Откуда тогда утверждение это? Разница в моменте будет процентов 30, может 40. И то лишь потому что производитель посчитал что лучше разогнать мотор , увеличив передаточное число редуктора, одновременно увеличив скорость цепи, но поставив цепь меньшего номинала, увеличив в результате реальную скорость резания. Дружба реально режет ХУЖЕ и медленнее. Думаю что никто спорить не будет, хотя бы потому что скорость движения цепи на Дружбе откровенно медленная. А мне кажется что лучше пусть тянет послабее, но быстро, ИМХО для древесины это лучше. Именно поэтому иномарка той же мощности режет быстрее. Применение же цепи меньшего шага в Дружбе ИМХО не повысит скорости резания. ПОтому что скорость движения цепи мала, несмотря на большой момент.

То есть нужно найти золотую середину. Взять стандартную скорость движения цепи иностранной пилы. Далее в зависимости от мощности выбрать цепь.

Просто сказать что если Дружба имеет 4 квт и цепь 404, то и иномарка такой же мощности сможет пилить этой цепью НЕЛЬЗЯ. Потому что у иномарке немного другие параметры. Больше скорость цепи, но немного меньше момент на ведущей звездочке (не в 5 раз конечно) и иномарке просто будет тяжело протаскивать цепь 404.

Дружбе нетяжело, но она будет пилить медленно изза малой скорости цепи. Примерно вот так.

Ну а если надо цепь с палец толщиной, пилить быстро, да еще с победитовыми накладками- надо сразу покупать подходящую пилу, три модели я уже указывал. Правда стоят ли они таких денег, каждый решает сам

ur5imw написал : шина переживет,

Думаю на такой скорости цепь сожмет демпфер в ноль и вылезет дугой в палец толщиной. Слетит потом или нет определится экспериментально. Да и люфтят влево/вправо эти демпферы. Не зря на Вашей пиле его нет.

ur5imw написал : а вот новый двигатель такую нагрузку...... причем абсолютно безполезную. так , опилки изготавливать и на мебельную фабрику!

Зато дармовая цепочка и шинка при деле :)

Прочитал Вашу лекцию. кое где и я ошибся в подсчетах.Что такое мощность? это скорость работы.Почему Дружба хуже пилит чем иномарка? А сколько она выполняет не нужной работы? я имею виду ширину реза.Поставить тоньше цепь нельзя из-за большого крутящегося момента, который получается в 2 раза выше за счет хода поршня( вспомните "золотое правило механики") и в 3 раза за счет редуктора) и цепь просто будет рваться или очень быстро растягиваться.На "монстрах" применение этих цепей просто необходимо применять из-за большого крутящегося момента.Приведу пример.на болгарках при использовании круга в 1 мм получаеться мах скорость резания, но нет кругов с диаметром 230 мм на 1 мм.почему ? Да они просто сразу сломаються.

Сан-Саныч написал : Именно поэтому иномарка той же мощности режет быстрее.

она режет потому быстрей, что более узкая цепь, вот и все.Мощность это скорость работы. 4 л.с это 4 л.с вопрос как вы эту мощность будете использовать.Можете траки от трактора навесить и пилить

ur5imw написал : Прочитал Вашу лекцию. кое где и я ошибся в подсчетах.Что такое мощность? это скорость работы.

Не совсем. Это скорее по учебнику физики Дж/сек... Скорость работы не всегда связана напрямую с мощностью.

ur5imw написал : Почему Дружба хуже пилит чем иномарка?

Ну давайте отметим что она просто ЧУДОВИЩНО тяжелая и совершенно неэргономична, более-менее удобна только при повороте редуктора горизонтально для спиливания дерева, ну и с натяжкой для продольного пиления, там где можно зубом упираться.

ur5imw написал : Поставить тоньше цепь нельзя из-за большого крутящегося момента, который получается в 2 раза выше за счет хода поршня( вспомните "золотое правило механики") и в 3 раза за счет редуктора) и цепь просто будет рваться или очень быстро растягиваться.

Не думаю!!! Не считаю что большой момент рвать цепь будет, ибо пиле проще ее протащить через древесину чем порвать и растянуть. ИМХО. Конечно момент будет у Дружбы больше. На коленвалу чем у 440-го Штиля. Но различаться на звезде он будет ровно во столько раз, во сколько скорость цепи Дружбы ниже скорости цепи Штиля. Разве нет?

ur5imw написал : На "монстрах" применение этих цепей просто необходимо применять из-за большого крутящегося момента.

Почему же....Смотрите..395 Хускварна применяет и 404 и 3/8!!!
Насколько я понимаю, применение того или иного шага цепи связано не с механической прочностью, а просто с возможностью мотора протаскивать цепь через дерево. Чтоб протащить цепь 404 с помощью маломощной пилы, придется уменьшать скорость движения цепи, скорость резания, качество реза. ПОэтому ставят узкую, легкую цепочку. Но если поставить ее на могутную пилу, мощность пилы будет по факту тратиться ВПУСТУЮ, поэтому туда ставим мощную цепь 404. Ибо по сути ИМХО для заготовок леса 404 лучше, шире рез, меньше заклинивания, возможность применять победитовые цепи и т.п., плюс просто видимо у этой цепи выше производительность за один соструг :)

ur5imw написал : она режет потому быстрей, что более узкая цепь, вот и все.

Не только, она режет быстрей потому что и Уже, то есть давление на единицу площади больше, и быстрее, потому что движется быстрее. Вот так.

ur5imw написал : 4 л.с это 4 л.с вопрос как вы эту мощность будете использовать.Можете траки от трактора навесить и пилить

Не будем утрировать. Но по сути Вы правы. Если редуктор будет сделан разумно, то без разницы, как достигается крутящий момент на цепи, толи быстрыми оборотами коленвала малообъемного мотора, толи низкооборотным двигателем. Только в первом случае пилка будет легкая и удобная, а во втором тяжелая и неудобная. И это очень сильно отразится на работе.

Совершенно согласен, если скажем взять Дружбу, выставить редуктором скорость движения цепки как на иномарке и того же шага, пилить она будет точно также, даже лучше ибо менее подвержена перегреву чем иномарки немОщные. Но это в стационарном режиме.

В режиме таскания руками, мы сами быстрее умрем от усталости, ибо 12 кило это нечто...

Сан-Саныч написал : Цитата: Сообщение от Dmitry K Если хотите что-то большего от пилы, то купите победитовую цепь Rapid Duro.

Вся проблема в том что победитовые цепи бывают только 0,404

С какого перепугу. Штиль делает победитовые цепи только под шаг 3/8". Ведь подавляющее большинство пил у него под 3/8, кроме MS880. Уверен на 100% так сам клепаю эти цепи из бухт.

Dmitry K написал : Скорость работы не всегда связана напрямую с мощностью.

при одинаковых условиях , скорость работы будет выше у той пилы , у которой мощность больше,конечно если мы не будем пытаться пилит 5 квт 5 см бревнышки.

Сан-Саныч написал : Не думаю!!! Не считаю что большой момент рвать цепь будет, ибо пиле проще ее протащить через древесину чем порвать и растянуть.

Почему тогда тянуться цепи, особено если занижен ограничитель высоты?

Сан-Саныч написал : Ибо по сути ИМХО для заготовок леса 404 лучше, шире рез

Потому что применяют большие мощностя, и необходима цепь которая выдерживает большие нагрузки

Сан-Саныч написал : Только в первом случае пилка будет легкая и удобная, а во втором тяжелая и неудобная. И это очень сильно отразится на работе.

Это да! Каждый инструмент для своих целей!

Dmitry K написал : С какого перепугу. Штиль делает победитовые цепи только под шаг 3/8". Ведь подавляющее большинство пил у него под 3/8, кроме MS880. Уверен на 100% так сам клепаю эти цепи из бухт.

На Северо-Западе России доступны только типа 404 (реально не видел).
3/8 официально не поставляются(так сообщили в Штиль-центре). По крайней мере год назад невозможно было купить ни в одном магазине. Говорили "НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ"

Но рад что оказался неправ

ur5imw написал : Почему тогда тянуться цепи, особено если занижен ограничитель высоты?

Дык усилие сильнее, больше выгрызается. Но привязывать калибр цепи непосредственно к мощности ИМХО не совсем правильно. Ну не вижу прямой связи растягивания цепи от мощности. Думаю 880-й Штиль точно также будет пилить 325 цепью, просто 80 процентов его мощи уйдет на тупое кручение звезды, а не выгрызание древесины

Вот если бы можно было поставить победитовую цепь 3/8 на 142-ю хускварну Это да... Особенно если ограничители не спилены, тогда небольшая производительность и думаю она потянет и 3/8. Задолбался точить обычные цепи. Каждые два бачка, иначе производительность сильно падает

Dmitry K написал : Штиль делает победитовые цепи только под шаг 3/8"

Вот что странно. Я получил от них информацию что делает только 404!!! Я хотел для другой пилы купить 3/8 цепь и меня обломали. Если победитовая есть, это хорошо.

0,325 кто-то делает победитовые?

Сан-Саныч написал : а не выгрызание древесины

а какой смысл выгрызать то что не нужно. если спилить ограничитель ,то на 325 будет гораздо быстрей происходить распил ( если при соответствующей нагрузке она не порветься).