trubo4ist
trubo4ist
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2146

30.11.2008 в 19:21:28

Илья987 написал : Может без наездов обойдетесь?

Вообще-то, это была цитата. А, на всякий случай, со смайликами. Так что - не наезжайте.:D

Илья987 написал : Какого "такого"?

Да, я в уме прикинул Ваши скорости и расход и у меня получилось, что каналы должны быть д=75-80 мм.

Илья987 написал : Есть возражения - слушаю.

Конечно, есть, у Вас ошибка в методике измерения.

Илья987 написал : каналы были перекрыты заглушками с отвествиями известной площади

А вот и она, ошибка. Я могу долго с Вами спорить, что мерять нужно не так, но, как показавает практика таких споров, можно прийти ни к чему. Поэтому, я попробую объяснить на примерах. Давайте попробуем представить, что мы хотим узнать пропускную способность автодороги. Итак, пропорция между вашей крыльчаткой анемометра и реальным сечением канала 1:3,5. А теперь давайте измерим пропускную способность дороги в 9 полос, загнав ее в 2 полосы. Вы уверены, что эксперимент будет корректным? Если уж Вы хотели как-то учесть несоответствие размеров, то можно было взять среднеарифметическое от замеров, сделав их вверху отверстия, в середине и внизу. Такой замер будет более правильным.Т.е. не нужно было уменьшать отверстие до размеров крыльчатки. А представьте, что мы делаем замеры в механической вентиляции, где решетки могут достигать размеров, ну например, 1х1м? Если мерять по вашей методике, то Вы никогда ничего не отрегулируете и не узнаете, как ведет себя вентиляция. А давайте представим, что мы меряем расход не крыльчатым анемометром, а зондом с размером датчика 2х10 мм. Ну, и что мы намеряем?

Илья987 написал : Производительность(куб.м/час)=Площадь сечения отверстия х скорость потока=S х V S площадь сечения= [3.14*(0,075м*0,075м)]/4=0,0044 кв.м

??????? А вот это вообще интересно!!! Вы зачем делите на 4??? Где вы такую цифру нашли в Вашей формуле? Попробуйте теперь умножить ваши расходы "взад" на 4 и Вы получите более-менее правильный результат.

0
Илья987
Илья987
Местный

Регистрация: 09.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 295

30.11.2008 в 20:32:05

trubo4ist писал:> А вот и она, ошибка. Я могу долго с Вами спорить, что мерять нужно не так, но, как показавает практика таких споров, можно прийти ни к чему. Поэтому, я попробую объяснить на примерах. Давайте попробуем представить, что мы хотим узнать пропускную способность автодороги. Итак, пропорция между вашей крыльчаткой анемометра и реальным сечением канала 1:3,5. А теперь давайте измерим пропускную способность дороги в 9 полос, загнав ее в 2 полосы. Вы уверены, что эксперимент будет корректным? Если уж Вы хотели как-то учесть несоответствие размеров, то можно было взять среднеарифметическое от замеров, сделав их вверху отверстия, в середине и внизу. Такой замер будет более правильным.Т.е. не нужно было уменьшать отверстие до размеров крыльчатки. А представьте, что мы делаем замеры в механической вентиляции, где решетки могут достигать размеров, ну например, 1х1м? Если мерять по вашей методике, то Вы никогда ничего не отрегулируете и не узнаете, как ведет себя вентиляция. А давайте представим, что мы меряем расход не крыльчатым анемометром, а зондом с размером датчика 2х10 мм. Ну, и что мы намеряем? .

Измерения могут быть не совсем корректными, с этим я согласен но:

  1. Мы измеряем не пропускную способность, а объем воздуха, который удаляется из помещения существующей системой естественной вентиляции. Аналогия с машинами некорректна.
  2. Решетка 100*200, крыльчатка д=75мм, соотношение площадей 20000/4415=4,55.
  3. Размер крыльчатки коррелирует с размером решетки, поэтому измерение "в разных частях" и неосуществимо (дырка пробита овальная) и, кроме того, в туалете без уменьшения отверстия тяга отсутствовала (вернее была меньше чувствительности прибора). Неясно, что в такой ситуации предпринять, посоветуйте.
  4. Применяя маленький, по сравнению с решеткой датчик (например трубку дифманометра) будет иметь смысл мерить в разных точках и усреднять (что я и делаю на работе в воздуховодах 800 и 1200мм).

Сообщение от Илья987 Производительность(куб.м/час)=Площадь сечения отверстия х скорость потока=S х V S площадь сечения= [3.14*(0,075м*0,075м)]/4=0,0044 кв.м ??????? А вот это вообще интересно!!! Вы зачем делите на 4??? Где вы такую цифру нашли в Вашей формуле? Попробуйте теперь умножить ваши расходы "взад" на 4 и Вы получите более-менее правильный результат

Площадь круга = (Пи * Диаметр в квадрате) /4 вот откуда четверка. Вроде Пифагор еще с этим разобрался..... :)

0
trubo4ist
trubo4ist
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2146

01.12.2008 в 00:41:07

Илья987 написал : что я и делаю на работе

Как говорят умные люди: ученого учить - только портить.;) Неужели, Вы и на работе так меряете? Пример, конечно, не корректен, но легче в понимании. Попробуйте тот же пример на воде и системе отопления: заузьте трубу отопления в 4 раза.:scare

Илья987 написал : Площадь круга = (Пи * Диаметр в квадрате) /4

Как все сложно,;) я привык к более простой формуле: пи эр квадрат. (цифры за Вами не проверял).

Илья987 написал : Неясно, что в такой ситуации предпринять, посоветуйте.

Я бы по-немногу уменьшал отверстие и пробовал еще раз. Но у меня есть некоторое недоумение по замерам, особенно глядя на цифры:

Илья987 написал : скорость на выходе туалет=0 м/с, кухня=2,1м/с.
Скорости в канале туалет=1,7м/с, кухня=1,7-2,2м/с

что-то здесь не клеится. Вы хотите сказать, что на кухне при 100х200 скорость 2,1 и при д=75 та же скорость? Вас это не смущает? Погрешность посчитайте сами, а то я в уме опять ошибусь, но и так видно, что что-то запредельное. По туалету тоже куча вопросов: меряли с решеткой или без, перед решеткой, у решетки, во входном проеме? Двери в туалет были открыты, закрыты, насколько плотные? А окна? Канал с\узла обычно бывает объединен, как у Вас? Каналы заужали одновременно или в какой-то последовательности? Все это влияет на Ваши цифры. Не факт, что Вы все учли. Но лучше вызовите местных трубочистов, пусть померяют. А Вы хотя бы до конца замеров не вмешивайтесь и не спорьте. А после замеров попробуйте найти золотую середину. Но сразу скажу, что если трубочистам нужно будет выдать акт о замерах, то замер будет сделан не по Вашему варианту.

0
Интелл
Интелл
Новичок

Регистрация: 01.12.2008

Екатеринбург

Сообщений: 9

01.12.2008 в 11:22:15

У вас действительно с вытяжкой все в порядке, нужно рассматривать установку приточной вентиляции. Лучше механическую с подогревом.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу