29.11.2008 в 19:22:34
2ofey
И ещё надо замерить ширину подоконника и сравнить, он стал ширше предыдущего и на сколько он закрывает батарею.
Дело в том, что если подоконник закрывает поток теплого воздуха, который раньше "омывал" ваш подоконник, зону около стекла. То вполне возможно, что у вас изменился сильно мкроклимат именно на подоконнике, стало более холодно или по-другому.
02.12.2008 в 07:23:15
Полагаю, что у Вас в стеклопакете стекла с отражающим покрытием (т.н. энергосберегающие: k или i). Уж не один раз слышал, что они ультрафиолет плохо пропускают и цветы за ними не растут.
Решить можно подсветкой специальными лампами для цветов.
02.12.2008 в 10:39:13
По поводу ультрафиолета немного погорячился. Имел в виду, конечно, в первую очередь длинноволновую часть спектра (инфракрасную и красную). Но покрытие и ещё какие-то части спектра, необходимые цветам, может вырезать.
02.12.2008 в 10:40:50
Спасибо за квалифицированное участие.
Отвечаю на вопросы от Samar:
[*]Дом обложен пенопластовыми плитами, полистрольными. [*]Вокруг окон - утеплитель Роквул, Дания, негорючая минералвата на основе базальтового волокна. [*]О монтажных швах информацию возможно получу через неделю [*]Ширина подоконников практически такая же. [*]Откосы запенивались.Повторюсь: лук не рос и летом! Скукоживался!
С большим уважением к участникам обсуждения. Ofey.
02.12.2008 в 14:06:22
2ofey
Складывается впечатление, что ваш дом перестал "дышать". Микроклимат в квартире изменился - убежден, вследствии того, что дом "обложили" пенопластовыми или полистирольными плитами.
Т.е. попытались изобразить навесной вентилируемый фасад или оштукатурили по жесткому утеплителю. Вы пишете: В нашем доме при проведении капремонта ... следовательно - ваш дом уже какое-то время прослужил и утепление стен не требовалось? Но не соблюдая простейших принципов строительной физики, таким "утеплением" можно напороться на обратный эффект, а именно - сдвиг кривой Молье (воображаемой линии выпадения конденсата или "точки росы") на внешнюю поверхность стены, либо внутрь утеплителя (в зависимости от его толщины). Схему набросал - прилагаю. Суть эффекта - парообразная влага выпадает в виде жидкости между утеплителем и внешней поверхностью стены (либо в утеплителе). В осенне-зимний период года утеплитель просыхать, сами понимаете - не в состоянии. В этой плоскости будет образовываться ледяная/влажная пленка. Вот вам и результат. Как говорится - за что боролись.
02.12.2008 в 22:27:14
ofey написал : Повторюсь: лук не рос и летом! Скукоживался! С большим уважением к участникам обсуждения. Ofey.
закажите обследование в СЭС. То, что хиреют растения - плохой признак. Может вам при капремонте упростили/удешевили материалы/технологию :(
02.12.2008 в 22:51:28
2Старичок
Я поражен вашими знаниями насчет кривой Молье, не могли бы вы подсказать, где можно это почитать.
Я изучал теплотехнику по Богословскому В.Н, точно не помню, но сдвиг этой т.н. "точки росы" (обычно 2/3 от наружки) в сторону улицы благоприятно сказывается на конструкции
Старичок написал : не соблюдая простейших принципов строительной физики
т.е. все, что вы описали - это очень даже неплохо и каким образом это может, что-то ухудшить? Т.е. если прилепить утеплитель толщиной 20 см, то непременно точка росы будет в этом утеплителе, но не факт, что там будет лед. А вот расположение утеплителя внутри плохо...тогда вроде точка росы ползет вовнутрь и тогда "все пропало":
Старичок написал : В этой плоскости будет образовываться ледяная/влажная пленка. Вот вам и результат. Как говорится - за что боролись.
Хотя тоже надо считать , где эта точка находится, может и не так все уж плохо.
iale написал : упростили/удешевили материалы
ofey написал : Вокруг окон - утеплитель Роквул, Дания, негорючая минералвата на основе базальтового волокна.
Роквул отнюдь не дешевый материал, однако. Хотелось бы услышать ещё из чего стены, которые утепляли. Панель, ж/бетон?
03.12.2008 в 08:23:31
2Samar Попрошу не иронизировать. Я высказал свое мнение и смысл его по-моему ясен. Неурожай лука у автора темы вызван не только новыми ПВХ-окнами, но и капремонтом в целом, в частности - дополнительным утеплением стен с внешней стороны. Теоретически - при таком утеплении т.н. "точка росы" может оказаться и на внешней поверхности стены (между утеплителем и стеной) и в утеплителе, либо (и это лучшее что может случиться) незначительно сместится наружу, но будет оставаться в плоскости стены и улучшит её показатели в плане теплотехники. Нужно делать расчет, полностью с Вами согласен.
Сообщение от Samar все, что вы описали - это очень даже неплохо и каким образом это может, что-то ухудшить при соблюдении известной поговорки - очень даже может.
Сообщение от Samar если прилепить утеплитель толщиной 20 см, то непременно точка росы будет в этом утеплителе, но не факт, что там будет лед Не факт. Может быть и просто замокание утеплителя. Морозец придавит - будет лед. Довольно оригинальный способ утепления стен, не так ли? Что об этом говорит В.Н.Богословский? Опять же - надо считать.
Сообщение от Samar Хотелось бы услышать ещё из чего стены, которые утепляли. Панель, ж/бетон? Солидарен! Материал стен - в студию!!!
03.12.2008 в 08:57:21
Старичок написал : Складывается впечатление, что ваш дом перестал "дышать".
iale написал : закажите обследование в СЭС. То, что хиреют растения - плохой признак. Может вам при капремонте упростили/удешевили материалы/технологию
Да цветам и луку в общем-то все-равно какой утеплитель, материал стен, паропроницаемость стен, где точка росы и т.п. Они прекрасно растут и в полностью паронепроницаемом аквариуме. Свет им нормальный нужен, а его-то, имхо, и нет из-за новых стекол.
03.12.2008 в 09:01:55
2Старичок Простите, не хотел иронизировать. Но вы тоже хороши: пугаете топикмастера. -Речь скорее идет о теоретических аспектах влияния утепления на климат помещения. Вряд ли мы сможем установить истину дистанционно, - насколько серьезно изменилась воздухопроницаемость и паропроницаемость стен после утепления. И даже более того, я уверен, если сделать расчет стен, то все будет о кей. Но реально трудно будет в расчете учесть мелочь, как пенопласт закреплен на стене: -с вентзазором.; -без зазора, но с щелями; -без зазора на клею. Да и преувеличивать негативные последствия утепления пенопластом снаружи не стоит.
03.12.2008 в 09:03:37
2DiVO
Возможно вы правы.
Чтобы это проверить достаточно прикупить специальную лампу для цветоводов, есть такие.
Они типа дневного света. И сразу будет понятно.
03.12.2008 в 10:52:29
2Samar
Samar написал : Речь скорее идет о теоретических аспектах влияния утепления на климат помещения
Вот именно. О теоретических. Кривая Молье, то-сё, Богословский В.Н. ... Это все теория. На практике, как правило, все гораздо прозаичнее. То кошка в цветы гадить повадится, то окажется, что лук не в той фазе Луны посажен. А может нет гармонии по Фэн-шуй?
03.12.2008 в 12:40:04
Отвечаю на вопрос о доме.
Дом панельный, 4-х подъездный, 9-этажный.
С самого начала его существования он был исключительно холодный и сырой. Как мы ни заклеивали окна на зиму, всегда зимой было холодно.
Но даже и сейчас при новых окнах приоткрыть окно даже при температуре +2 гр. опасно, т. к. несет холод.
Хотя я знаю дома, тоже панельные, где зимой открывают и форточки и окна и это абсолютно не чувствуется.
Спасибо за обсуждение. С уважением к собеседникам. Офей.
03.12.2008 в 13:01:05
Samar написал : прикупить специальную лампу для цветоводов, есть такие. Они типа дневного света. И сразу будет понятно.
Есть и под обычный патрон как у ламп накаливания.
03.12.2008 в 15:57:03
2ofey
Я тоже живу в панельном доме, 7 этаж, 1 комната угловая (холодная).
С учетом того, что солнечная сторона + 2 лоджии, у нас всегда светло и тепло.
Цветам и растениям всего хватает.
Обещают тоже капремонт. Но врядли будут утеплять.
Хотя утепление напрашивается, особенно угловой комнаты.
Возможен вариант утепения снаружи, как у вас 100мм роквела батса.
Но по расчетам не все гладко получается (пенопласт почему то не проходит по паропроницаемости), дом то панельный, стена всего 350мм (бетон, внутри типа шлако-бетон). Стена хорошо сохнет летом, но также быстро сыреет зимой.
Но это мое личное мнение и расчеты "чайника".
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу