Folias
Folias
Новичок

Регистрация: 28.04.2008

Москва

Сообщений: 72

30.11.2008 в 13:35:44

что-то мне подсказывает, что внутренних сил, возникающих при усадке дома, вполне достаточно, чтобы порвать не только стеклохолст. категорично утверждать не могу, нужно сравнивать цифры. Если ПВА так хорош, возникает вопрос, почему же его не используют вместо клея для стеклообоев? Чисто "развод" потребителя? ПВА может быть и более эластичен, чем Клео, но мне кажется, тут будет работать несколько иной механизм: в случае образования трещины под холстом ПВА будет продолжать "тянуть" холст, в то время как Клео или Оскар попросту разорвут связь, т.е. стеклохолст отклеится и трещина под ним будет развиваться дальше независимо.

Чаще другое бывает: микротрещина в неэластичной шпаклёвке на холсте повторяет трещину под холстом. При этом холст остаётся невредим и не отклеивается.

Т.е. получается что стеклохолст свою функцию не выполнил, визуально трещина все равно проявилась. А если бы это было не "соревнование" эластичности шпатлевки и стеклохолста, если бы клей просто позволил в месте образования трещины отклеится стеклохолсту и тем самым снять с него напряжение, снаружи бы трещины не появилось. Или я не прав?

Что хорошего в том, что стеклохолст порезали на части? В разрезах связи между стеклохолстом нет, когда возникнут внутренние напряжения, именно эти места, насколько я понимаю, первые кандидаты на появление трещин.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21410

30.11.2008 в 14:57:06

Folias написал : первые кандидаты на появление трещин.

  • это стыки стен,
    вторые - стыки гипсокартона третьи - стыки разнородных материаловпод штукатуркой. Стеклохолст - маскирует трещины, а не удерживает их. И уж наверняка, не является причиной трещин.

Folias написал : Если ПВА так хорош, возникает вопрос, почему же его не используют вместо клея для стеклообоев?

потому, что он дороже.

Folias написал : что-то мне подсказывает, что внутренних сил, возникающих при усадке дома, вполне достаточно, чтобы порвать не только стеклохолст.

совершенно верно подсказывают. эти силы порвут что угодно, а не какойто там холст или паршивый ПВА.

0
Евгений Вл
Евгений Вл
Местный

Регистрация: 26.12.2007

Владивосток

Сообщений: 944

30.11.2008 в 15:24:49

Folias написал : Если ПВА так хорош, возникает вопрос, почему же его не используют вместо клея для стеклообоев?

клей для стеклообоев- это крахмал и ПВА.

Folias написал : Что хорошего в том, что стеклохолст порезали на части? В разрезах связи между стеклохолстом нет, когда возникнут внутренние напряжения, именно эти места, насколько я понимаю, первые кандидаты на появление трещин.

Folias написал : Ы А рабочие уже самостоятельно начали "подправлять" проблемные места. Просто разрезали стеклохолст вдоль и поперек (уже отшпатлеваный) и заново наклеили его на ПВА.

Если работяги исскуственными стыками работают,и аккуратно пва загоняют- то всё нормально. а отходят они из за того что воды при замесе клея слишком много добавили....Вполне возможно что и по инструкции...А не так как надо....

0
Folias
Folias
Новичок

Регистрация: 28.04.2008

Москва

Сообщений: 72

02.12.2008 в 13:32:38

  • это стыки стен,
    вторые - стыки гипсокартона третьи - стыки разнородных материаловпод штукатуркой. Стеклохолст - маскирует трещины, а не удерживает их. И уж наверняка, не является причиной >> трещин.

согласен. но под появлением трещины я имел ввиду не ее физическое а видимое проявление. теперь представьте что под холстом в местах разрезов образуются трещины. очевидно, в местах порезов они "выглянут" в первую очередь.
далее, Вы пишите, что стеклохолст-это прежде всего маскировка, а не армирование. Тогда возникает вопрос, зачем же тянуть, если можно просто отклеить? (к вопросу о ПВА и клее для стеклохолста).

потому, что он дороже. неверно. У нас (МСК) клей для стеклообоев (Оскар) и ПВА (Нижегородского завода) продаются примерно по одной цене, разница в пределах 50 руб/50 м2.

клей для стеклообоев- это крахмал и ПВА. бывают и такие, бывает и чистый крахмал, бывает и просто разбавленный ПВА, но почему-то мне ни разу не встречался клей на основе чистого ПВА.

Если работяги исскуственными стыками работают,и аккуратно пва загоняют- то всё нормально. а отходят они из за того что воды при замесе клея слишком много добавили....Вполне возможно что >>и по инструкции...А не так как надо.... клей был готовый.

Вообщем-то мы спорить можем и дальше до бесконечности :). Мне важно подвердить или опровергнуть мысль, что ПВА для стеклообоев-слишком "крепок" и их относительно слабое сцепление со стеной при поклейке спец клеем-норма.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21410

02.12.2008 в 18:30:05

2Folias
Если

Folias написал : теперь представьте что под холстом в местах разрезов образуются трещины.

вероятность этого 0,01%. Можете перестраховаться: места разрезов заклейте заплатками из серпянки. ...По одинаковым ценам на ПВА и ПВА+крахмал уж поверьте, это просто бизнес. ( за смешивание двух субстанций, добавление туда консервантов, чтобы не протухло по пути в магазин , помещение их в специальные банки с надписью "только для стеклообоев" люди зарплату получают).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу