Какой смысл в автоматах 1P+N, 3P+N ?

filvik написал : Выше по постам кто-то Легран приводил по моему это более корректный пример

Чем же пример по Леграну корректнее примера по Шнейдеру ?
У Леграна 1p+N тоже 18 мм шириной.

Victor_S написал : Совсем не понял Вашей логики

Поясню другими словами.
PEN выполняет функции защитного и рабочего нуля. Допустим человек касается корпуса металлического щита. Если корпуса коснётся фазный проводник, то человек защищён, т. к. к корпусу прикручен PEN. Если в этот момент питающий щит автомат отключиться, то возможны варианты:

• если соблюдаются современные ПУЭ, т. е. PEN не коммутируется, т. е. автомат 1p, то проблем у человека не возникнет;
• если требования современных ПУЭ не выполнены (как в большинстве домов - стоит двухполюсный пакетник на вводе), а автомат 2p, то нет гарантии что на мгновение человек не окажется под напряжением;
• если требования современных ПУЭ не выполнены (PEN разрывается), а автомат 1p+N, то человека не стукнет, так как защитный провод разорвётся гарантированно позже фазного.

Юрка написал : Поясню другими словами.
PEN выполняет функции защитного и рабочего нуля. Допустим человек касается корпуса металлического щита. Если корпуса коснётся фазный проводник, то человек защищён, т. к. к корпусу прикручен PEN. Если в этот момент питающий щит автомат отключиться, то возможны варианты...

Вы сами себе противоречите. Какого щита человек касается? Если этажного - то PEN там точно не комутируется. Если после ввода в квартиру через двухполюсный автомат, то где там прикрученный PEN берется? Если Вы его сами протянули в качестве PE - то это третий провод(не идущий через автомат) и уже не совсем TNC. Фазный контакт по любому размыкается не позже, а одновременно или раньше нулевого.

Victor_S написал : Вы сами себе противоречите. Какого щита человек касается?

Какая разница, какого щита ? Например щит на промышленном предприятии. Не нравится щит - пусть это будет корпус станка. Этажными и квартирными щитками разнообразие жизни не ограничено.

Victor_S написал : Фазный контакт по любому размыкается не позже, а одновременно...

Организовать строго одновременное размыкание в двух полюсах невозможно. Тем более механическими методами.

Юрка написал : Какая разница, какого щита ? Например щит на промышленном предприятии. Не нравится щит - пусть это будет корпус станка. Этажными и квартирными щитками разнообразие жизни не ограничено.

Я не о щитке/станке, а о, с ваших слов, прикрученном к нему PEN..;) Если Вы ведете речь о занулении после двухполюсного автомата, то так нужно было и сказать...А если TNC то к корпусу не прикручено ничего... И в случае пробоя изоляции фазного провода на корпус в первом случае получим КЗ, во втором фазный потенциал на нем. В первом случае автомат сработает сам, во втором можете его отключать вручную. Это о "нестыковках" вопроса...;) Теперь о моменте. Наверное теоретически можно рассуждать о возможной мили-(или скорее даже микро)секунде запаздывания при одновременном размыкании контактов.При чем скорость размыкания/замыкания контактов не зависит от скорости поворота рычага автомата человеком(по крайней мере у ABB). Но к чему это ведет. Только к тому, что на это время получим фазный потенциал на корпусе. Так в случае отсутствия зануления мы его получим на гораздо более продолжительное время...;)
Кстати, может быть, в этом свете, зануление в розетке и не представляется таким уж большим злом?...;) Вот ведь что получается..."Отгорание нуля" мы замечаем сразу(отключился свет в квартире), а пробой фазы на корпус незенуленного прибора только в случае если пропустим ее через себя...;). Еще хорошо если УЗО на входе стоит... и вроде должно помочь в обоих случаях.

Victor_S написал : если TNC то к корпусу не прикручено ничего

Как ничего ? Вот на схеме PEN на корпусе сидит: http://ploshadka.ru/inform68.html

Юрка написал : Как ничего ? Вот на схеме PEN на корпусе сидит: http://ploshadka.ru/inform68.html

Но он ведь там не рвется...Значит зануление.Значит КЗ. Значит автомат вырубится сам. Не успеете добежать...;)

Victor_S написал : Но он ведь там не рвется

Так "не прикручено" или "не рвётся" ?

DMC написал : Не парьтесь, вот вам другая ситуация для большого серьезного шкафа, но имеющего автоматы на нуле. Рабочие коротят проводку, и срабатывает нулевой автомат, а фазный остается включенным. Приборы у потребителей не работают, но фазный потенциал присутствует. Я уже писал, что про обрыв нуля вспоминают в самом последнем случае... Так что, как видите, никто специально ноль автоматом не отключает, а результат остается плачевным.

Прошу прощения - иногда бываю слишком резким, все мы люди... :) Я, кстати, не ради прикола задал вопрос на счет автомата на "0" (рабочем). Просчитать его вы не смогли... Фазу - выбьет на КЗ, 0 - на другом случае... :) В бытовых целях эту схему не применяют.

Я тут подумал, а ведь автоматы 1p, 2p, 1p+N имеют разные номинальные напряжения:

• 1p имеет двойное номинальное напряжение 220 и 380 В;
• 1p+N имеет номинальное напряжение 220 В;
• 2p имеет номинальное напряжение 380 В. Отключающая способность автомата нормируется при заданном номинальном напряжени. Получается, что 1p+N при КЗ при обрыве нуля ничего не гарантирует ?..

Юрка написал : Получается, что 1p+N при КЗ при обрыве нуля ничего не гарантирует ?..

Обрыв нуля с перехлёстом фазы и нуля на воздушке? А нечего в деревне автоматы по 20 евриков ставить. :D

ВТБ! написал : А нечего в деревне автоматы по 20 евриков ставить.

Я не ставил, просто теоритизирую...