NikBor
NikBor
Новичок

Регистрация: 29.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 25

18.12.2008 в 00:23:49

Спасибо за совет. Для чайника вроде меня простые варианты самые лучшие. Янн, 2-х гвоздей в концах шпунтованных досок достаточно? Или их надо поджимать и фиксировать последней доской? И на какую глубину загонять гвозди? Это я к тому, что внизу железобетонная плита с пустотами. Доски высохшие б/у с тонким слоем краски, лежат в штабеле на даче, осадки попадают, но немного. Длина 3м, концы можно обрезать до 2,5м. Их надо чистить от краски феном, или можно снять слоящуюся краску шпателем и потом отциклевать?

С уважением, Николай.

0
Янн
Янн
Резидент

Регистрация: 01.06.2008

Пушкино

Сообщений: 3043

18.12.2008 в 18:35:41

Янн:- Сверло на 3,5 мм не очень длинное ,так что глубже не забьёшь. Сперва попробуй забей и посмотри . Потренируйся ,может не понравится. Гвозди оцинкованные.

0
lxunder
lxunder
Новичок

Регистрация: 10.12.2008

Москва

Сообщений: 8

18.12.2008 в 19:33:55

2Южанин Спасибо за инфо, вид - супер!

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.12.2008 в 02:00:22

Подскажите пожалуйста, кто-то сталкивался с регулируемыми лагами и фанерой. В инете инфы много, но хочется послушать тех, кто этот пол установил. Благодарю за ответ.

0
NikBor
NikBor
Новичок

Регистрация: 29.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 25

19.12.2008 в 02:19:43

Янн, спасибо за информацию. С уважением, Николай.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.12.2008 в 23:13:43

Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Тоже добрался до решения проблемы монтажа полов. Думаю сделать так. Рейсмусованную сосновую половую рейку 37 мм, шириной 70-100 мм (доска 40-ка, еще не обрезная) ложить на лаги - сдвоенная 50-ка на ребро. Рейку крепить не к лагам (пол хочу сделать плавающим), а к предыдущей рейке саморезами через боковую грань с шагом метр-полтора. Это вместо шкантов и шпонок. Возможно, предварительно высверлить отверстие на 1/2-2/3 ширины рейки - саморезы нужны короче, да и доскам усыхать-размокать легче (шуруп-то не усыхает). На лаги положить полосы чего-то типа изолона (или сомнется напрочь?) для хоть небольшой шумоизоляции и нивелирования лаг. Никто с подобной технологией не сталкивался? Я слышал звон, что-то сам додумал. Что посоветуете?

0
NikBor
NikBor
Новичок

Регистрация: 29.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 25

27.12.2008 в 01:16:11

Для Naf-naf Я не строитель-профи, но не первый год реконструирую свою дачу и квартиру. Поэтому, любую работу начинаю со сбора и анализа информации (в т.ч. чужого опыта), разработки конструкции и технологии выполнения работ. В городской квартире в 2-х помещениях хочу сделать похожий пол, т.к. в перекрытиях много дыр (а внизу - евроремонт) и от старого черного пола осталось много длинных сухих обрезных досок. На основании весьма скромного опыта могу сказать следующее: 1) По собственному опыту знаю, что воздушный шум легко проникает через мельчайшие отверстия. Акустики и строители утверждают, что защита от ударного шума сложна и дорога. Поэтому, я собираюсь: а) тщательно заделать отверстия в перекрытиях; б) положить звукоизолирующие прокладки ПОД лаги и между досками чистого пола и стеной (под плинтусом); в) между лагами по полиэтилену насыпать ок. 2 см песка из 2...3-х фракций; г) в одном помещении положу СВЕРХУ на доски линолиум на вспененной основе или на звукоизолирующей подкладке (для глушения моих шагов). На линолиум и доски пола в другой комнате - паласы. 2) Сборка чистого пола на горизонтальных шурупах у меня вызывает недоверие: трудоемко, сложно и ненадежно. Возможно еще стоит подумать о замене шурупов на заточенные обрезки арматуры (по типу гвоздей), забиваемые через сквозные отверстия. Но как Вы будете сверлить отверстия с необходимой точностью? 3) Зачем сплачивать доски для лаг? М.б. лучше поставить больше лаг? Надо послушать практиков и еще подумать.

С уважением, Николай.

0
yareal
yareal
Местный

Регистрация: 04.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 459

27.12.2008 в 01:28:16

NikBor написал : между лагами по полиэтилену насыпать ок. 2 см песка из 2...3-х фракций

:applause:

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.12.2008 в 01:11:47

Николай, (NikBor) спасибо Вам за отклик. Вообще, меня интересует больше именно эта технология – сплочение пола саморезами без крепления его к лагам.
Во первых, как мне кажется, не должно образовываться щелей при усыхании, т.к. пол получается как один щит, и при оном явлении просто будет выползать из под плинтуса.
Во вторых, сплачивать его так должно быть как раз проще. Подогнав очередную доску засверливаем дрелью отверстие на 1/2 – 2/3 ширины доски, т.е. от, например, 80 мм остается 30-40 мм. Тогда достаточен саморез 70-80 мм. Загоняем его шуруповертом с длинной битой. В сухую сосну пойдет хорошо. И подтянется от души. Точность особая не требуется. Лишь бы не выскочил, особенно на лицевую поверхность. При некоторой сноровке не думаю, что сложно. Проблема будет с укладкой последнего полуметра. Пол на стальных шкантах у нас собирают тоже. Засверливают на смежных досках супротивные отверстия через кондуктор из уголка. Там действительно нужна точность. Доски крепят к лагам. Следовательно, щели неизбежны. Правда, при ширине рейки до 100 мм они незначительны. В основном так делают черный пол. Я хочу чистый. Лаги у меня между 1-м этажом и мансардой. Когда перекрывал, заготовил даже бревна, начал делать из них вручную полубрус (нужно же снизу и потолок подшивать), плюнул, и при наличии обрезной доски 50х180, сделал лаги из нее. Т.к. такие доски на ребре стоять не хотят – сплотил по две через прокладки из них же. Получились лаги 150х180. Их длина 4,8, шаг 0,7-0,8 м. Перекрытие планирую такое:
половая рейка 37мм;
прокладка – изолон (слышал, есть специальный звукопоглащающий материал, типа резины, только в наших стр. магазинах о таком даже не слышали :(. А может положить просто резину от рваной камеры?). Или без прокладки; лага – балка, 180 мм; два слоя гофрокартона. Думал на счет полиэтилена, что-то разсоветывали. Типа дышать не будет. На него те самые 2 см песка. (А почему разных фракций? Его что, еще через сита сеять? Я полагал, что он для массивности перекрытия); бруски 40х60 мм. Между ними черный потолок из 25-ки; гипсокартон. Думаю, звукоизоляция не ахти какая, но будет. Сделать лучше выйдет намного дороже. На первом этаже все проще – по цем. песч. стяжке гидроизоляция, лаги – часто мелкие бруски, половая рейка. Думаю, вообще взять тридцатку. Вот… Написал много. Мастера, что делаю не так? Критикуйте. Буду благодарен. с/у Игорь

0
NikBor
NikBor
Новичок

Регистрация: 29.10.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 25

28.12.2008 в 02:59:16

Для Naf-naf 1) Песок используется для рассеивания и поглощения звука, а также экономичного закрытия трещин в перекрытии. Его не надо сеять, наоборот неоднородная структура повышает звукоизоляционные качества. Главное, чтобы песок был чистым. При укладке можно добавить что-то типа отсева и перемешать. Средство отличное и проверенное, но имеет и недостатки: высокий удельный вес и любовь к влаге. У меня перекрытие - сухая полая ж/б плита на 5-м этаже, и предусмотрены некоторые мероприятия на случай залива. У вас, оказывается, перекрытие по балкам под мансардой. Тут песок применять малоцелесообразно, особенно при непостоянном проживании (из-за конденсата). 2) Как мне кажется, Вы смешиваете разные задачи и термины акустической защиты. Несколько лет назад (точно не помню) в журнале "Идеи Вашего дома" было несколько хороших статьей на эту тему. В т.ч. по материалам, ценам и реальным показателям эффективности. Поищите на сайте www.ivd.ru . Еще попробуте достать книгу Э.Нейферт "Строительное проектирование", которая периздавалась много раз. В ней я нашел ответы на 90% самых разных вопросов по проектированию. Материалы даны предельно доходчиво, в необходимом объеме и с невероятным количеством иллюстраций. Человек построивший преимущественно своими руками шикарный загородный дом, и подаривший после этого книгу мне, назвал ее "библией строителя". Удачи Вам.

С уважением, Николай.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.12.2008 в 22:40:38

На счет песка - читал где-то. Видимо, масса гасит низкие, а сыпучая структура - прочие гармоники.
На счет трещин.. Хе-хе.. :) Жена сказала, будет сыпаться, будет мне на орехи...
С песком приятель сделал. Говорит, хорошо. Так что я тоже планировал. Тонкий слой, в принципе ничего страшного. 2 см - порядка 30-35 кг/м2. У меня по прикидкам перекрытие с запасом должно держать не менее 200-300 кг/м2. А мансарда постоянно обитаема - дом небольшой (с мансардой ок. 100 м2) Николай, спасибо за ссылку на интересный сайт. Время будет, буду изучать. На счет пола так разговор не завязывается :(..

Всех форумчан с наступающим Новым Годом! Здоровья, счастья, успехов, решения всех проблем, в т.ч. строительных!

с/у Игорь

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу