Аватар пользователя
Бубась

Местный

Регистрация: 11.07.2008

Киев

Сообщений: 149

20.12.2008 в 15:36:51

Нормальный бытовой инструмент – это Bosch зеленый (особенно старые модели, подобные синим), Ryobi, Worx, Интерскол (хотя последние по непонятным причинам пытаются представить себя «профессиональными», как будто выглядеть убогим в профи классе почетнее или выгоднее, чем адекватным по цене и качеству в условно бытовом). Skill и B&D тоже раньше такими были (т. е. «нормальными бытовыми или даже лучше того»), но прошло то время (старый модельный ряд практически весь или весь у них уже заменился на поделки гламурные всякие). Завернуть десяток саморезов, собрать комод/шкаф, совершенно без проблем. Штурмом (или как его там?? ) тоже можно выполнить такой объем работы (многим удавалось). А обертка - это эргономика, удобство пользования, что для бытового потребителя тоже немаловажно. Не вижу я радикальных отличий в эргономике (а если они и есть, то возникли они, видимо, по недоразумению, уж точно не от «многолетней истории»). Под «оберткой» я имел в виду именно «обертку» т.е. внешний вид. При этом, если быть уже совсем честным, более половины изделий от Skill и B&D исполнены столь качественно, что выглядят «гламурно» только с расстояния в 2-3 метра и более (или на картинках). При рассмотрении вблизи «гламурный» эффект, созданный усилиями дизайнеров, полностью рассеивается, поскольку внешние признаки качественного изготовления у изделий напрочь отсутствуют. Ну а если ещё люфты какие проверить? Что дальше сами знаете. Видел я у B&D и отдельные изделия, изготовленные поприличнее, но это их «типа топовые» модели (типа пилы XTS1660KA), которые стоят очень «по взрослому». *У меня скиловский фен, и многофункционалка от B&D - шуруповерт, лобзик, шлифовалка - я доволен* Про фен верю. Шуруповерт и лобзик – это, с вероятность 90%, что-то старое или «топовая» модель. Ну, или «повезло». У меня складывается впечатление, что целевая группа покупателей современных Skill и B&D - это что-то типа «домохозяек» и людей покупающих инструмент в первый раз, которые должны «купиться» на громкое название и «гламурный» внешний вид. Предполагается, надо думать, что они не заметят недостатков или даже просто брака в изделиях, которые более искушенный пользователь, наверное, заметил бы. Именно потому, что провинциалы, по моим понятиям, в эту целевую группу не вписываются, я не верь перспективу данных «брендов» на рынке городка на 7 тыс. жителей. Опять же Skill знаменит ещё и своим сервисом, цены в котором делают ремонт, если поломка произошла по вине пользователя или в постгарантийный срок, чаще всего, нецелесообразным. Сомнительное преимущество перед китайчатиной, на которую сервис дёшев, пока он есть. Хотя, с точки зрения продавца, возможность утверждать, что сервис есть и никуда не денется – это может быть и преимущество?

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.12.2008 в 16:26:41

Мы остановились на HAMMERe, станем их региональным дилером. Цены у них смешные:D .

0
Аватар пользователя
Gold_eggs

Местный

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

20.12.2008 в 22:29:40

2go

go написал : Но у меня друзья с этого завода причем из отдела испытаний

go написал : Я у них брал попробовать

С этого места по подробней пожалуйста.

0
Аватар пользователя
Gold_eggs

Местный

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

20.12.2008 в 22:31:32

2RulTehCom STAYER ёще паролельно завести (у них маленький модельный ряд)

0
Аватар пользователя
Бубась

Местный

Регистрация: 11.07.2008

Киев

Сообщений: 149

21.12.2008 в 01:44:22

*Мы остановились на HAMMERe, станем их региональным дилером. Цены у них смешные .* Не могу сказать, что можно порадоваться за Ваших будущих клиентов, но Ваше решение применительно к обсуждавшейся ситуации разумное. Быть региональным дилером, я так понимаю, что это представлять HAMMER во всей Молдове??? Обсуждалось тут конечно несколько иное, но сейчас, по традиции, следует только пожелать Вам удачи.

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

21.12.2008 в 04:39:16

Бубась написал : хотя последние по непонятным причинам пытаются представить себя «профессиональными»

Если Вы про Интерскол - то не в ту лузу шар закатываете. У ИС нет деления на бытовой и профессиональный инструмент, и с зеленым Бошем он может вполне конкурировать.

Бубась написал : Штурмом (или как его там?? ) тоже можно выполнить такой объем работы (многим удавалось).

Эргономика мягко говоря не та.

Бубась написал : Ну а если ещё люфты какие проверить?

Проверяйте. На безударном шуруповерте их нет - ни осевого, ни радиального, аккумуляторный лобзик работает как часики, очень удобно выпиливать сложные криволинейные детали - не мешается шнур.

Бубась написал : Опять же Skill знаменит ещё и своим сервисом, цены в котором делают ремонт, если поломка произошла по вине пользователя или в постгарантийный срок, чаще всего, нецелесообразным.

Это и про Бош можно сказать.

Бубась написал : Сомнительное преимущество перед китайчатиной, на которую сервис дёшев, пока он есть.

Да нет никакого сервиса у них - меняют инструмент и все. Когда придете в третий раз - поменяют не сразу, а только через две недели... :)

0
Аватар пользователя
Левша1

Местный

Регистрация: 14.02.2007

Самара

Сообщений: 1785

21.12.2008 в 10:50:22

Блек енд Деккер-обычная бытовуха.Есть средь его моделей откровенное фуфло-типа аккумуляторных отверток.Да и цена за Деккер больно задрана-интерскол куда лучше выглядит на этом фоне,не говоря уже про Райоби.

0
Аватар пользователя
Бубась

Местный

Регистрация: 11.07.2008

Киев

Сообщений: 149

21.12.2008 в 14:08:46

*Если Вы про Интерскол - то не в ту лузу шар закатываете. У ИС нет деления на бытовой и профессиональный инструмент, и с зеленым Бошем он может вполне конкурировать. Деления может быть и нет, но они (или дилеры) часто именуют ИС «профессиональным», как и «Фиолент». В целом же наши мнения совпадают зеленый Bosch и ИС – это нормальный бытовой инструмент, правда у ИС есть ряд не бытовых по определению позиций. Именно потому, что Skill уже некоторое время таковым не является, я и воспринимаю с иронией ссылки на его «многолетнюю историю» и т.п. И вообще, «Ручное рубило» - имеет многолетнюю историю, может «бренд» такой зарегистрировать? Многие ручные инструменты из КНР выглядят как прямое продолжение «модельного ряда». Проверяйте. На безударном шуруповерте их нет - ни осевого, ни радиального. То, что Ваш инструмент Вам нравится, я уже понял. Но говорил я об инструментах Skill и B&D, как о собирательном образе. У некоторых из них качество обязательно будет выше среднего. Посетите любой сравнительно большой магазин и среди представленного ассортимента Skill и B&D Вы обязательно найдете продукцию и с люфтами и с чем ещё посерьезнее. Её больше стало в последние года два, что и показательно. Это и про Бош можно сказать.* Много что можно сказать про Бош, но в среднем ресурс до первой поломки у него больше. При чем, усредненная статистика для конкретного пользователя не показательна, можно небезосновательно предположить, что из числа проданных Skill используется не интенсивно большая доля, чем из числа Бош. При равных условиях (например, в тесте) Skill можно сравнивать только с некоторыми китайцами. А для синего отношение цены ремонта к цене изделия уже очень иное и цены сервиса не выглядят «выдающимися». Да нет никакого сервиса у них - меняют инструмент и все. Когда придете в третий раз - поменяют не сразу, а только через две недели... Есть и такой подход, но для потребителя он не так уж плох. *Эргономика мягко говоря не та.*** Я не знаю, какое из изделий Штурм Вы имеет в виду, Возможно, Вам действительно попадалось что-то, обладающее выдающейся по своей гнусности эргономикой.

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

22.12.2008 в 02:17:34

Бубась написал : В целом же наши мнения совпадают зеленый Bosch и ИС – это нормальный бытовой инструмент, правда у ИС есть ряд не бытовых по определению позиций.

Я рад, что мы имеем одинаковое мнение.

0
Аватар пользователя
HOPF

Местный

Регистрация: 18.12.2008

Сообщений: 21

22.12.2008 в 11:15:37

Надо учесть одно Hammer, который продается в России, и в Молдове не одно и тоже. Объединяет только происхождение.

0
Аватар пользователя
go

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ижевск

Сообщений: 1472

22.12.2008 в 12:33:57

krivoru4ka написал : С этого места по подробней пожалуйста.

А чего подробнее ? Брал взаймы перф (мне дают я чел аккуратный) все что надо сделал, перф как перф. Лобзика брал потому, что свой увез, а надо было сделать пару длинных криволинейных резов. Не смог. Едет куда ему вздумается, мой старый раздолбанный Ритм точнее, не говоря про уж АЕГ. Рубанки и циркулярки Байкаловские у нас у каждого почти. Смотрел, пробовал поработать когда в гости заходил. По точности не понравилось, по шуму и эргономике тоже, по надежности хозяевам плевать - запчасти в родном городе и на родном заводе не проблема .

PS: Все это естественно субъективно.

0
Аватар пользователя
alex00

Местный

Регистрация: 02.12.2007

Москва

Сообщений: 124

22.12.2008 в 14:37:17

go Из вашего инструмента лет 8 назад активно покупал для рабочих именно перфы. По моеме Е-117. Они тогда чёрные были. Брал такие и ИЖ-Интерскол. Вполне рабочий и дубовый перф. У меня пару б.у в гараже валяются до сих пор работают, хотя каждый из них десятку тысяч дырок сделал. Лобзики - шумные и кривые. Но у меня использовались наряду с фиолентом для грубой резки - вполне работоспособны и надёжны.

0
Аватар пользователя
Gold_eggs

Местный

Регистрация: 10.06.2008

Мурманск

Сообщений: 8312

22.12.2008 в 15:47:00

alex00 написал : десятку тысяч дырок сделал.

:D Если б хотя бы сотню тысяч.

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

22.12.2008 в 16:20:53

krivoru4ka написал : Если б хотя бы сотню тысяч.

Для одной квартиры и 10 тысяч явный перебор...

0
Аватар пользователя
alex00

Местный

Регистрация: 02.12.2007

Москва

Сообщений: 124

22.12.2008 в 16:33:50

Дырки я ни считал. К тому же себе брал не убитые девайсы. Ну, например, 800 квадратов фанеры - это тыщ 15 дырок. 3 -4перфа за 4-5 дней. Это тыща в день на перф, т.е работали по 12 часов практически без перерыва. Байкалы у меня выдерживали. И ваша ирония не уместна. К тому же в начале 2000 годов я их брал где то по 1000-1200р. Бренды были намного дороже. Вообщем инструмент был вполне профессиональный, без всякого натяга. Чего у них там сейчас с качеством не знаю.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу