Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

22.01.2009 в 09:29:21

Алексейй написал : и бредим,бредим...

Вот именно...

Речи российского перестроечного либерала, игнорирующего собственный опыт последних двадцати лет. А также весь мировой опыт. К тому же страдающий раздвоением- с одной стороны- все хотят работать ("битвы разворачиваються чтоб не уходить на пенсию"), с другой стороны- все бездельники ("наша страна погрязла в социализме ,популизме"). И в этой же фразе- снова противоречие ("и желании одним хлебом накормить семерых"). Полная, окончательная каша в голове у гражданина... Одно слово правильное - "бред"...

Не социализм у нас, а олигархия. Крепостной строй (рабство) без крепостного права. С монопольным "типа рынком" для тех, "кому положено". С государством, которое само является крупнейшим олигархом и рабовладельцем.

Уважаемый 2Алексейй, то, что Вы лично не разбили об это лоб- это ИХ недоработка, а не Ваша заслуга.

И еще, Вы что, серьезно думаете, что где-то в Кремле сидят некие люди, которые решают: наше общество будет устроено вот так и вот так, на пенсию будем отправлять в 60 лет, а дороги не будем ремонтировать- пусть они джипы покупают. А грязную работу сделают таджики. Реальность СОВСЕМ другая... Ну будьте же реалистом! Откройте глаза!

0
Сулейман
Сулейман
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

22.01.2009 в 10:25:38

Алексейй написал : Пенсии 55 для женжин и 60 для мужчин-курам на смех,на работе просто битвы разворачиваються чтоб не уходить на пенсию.

Вы немного не с той стороны смотрите на проблему, а она действительно есть. Основная проблема не в том, чтоб заставить работать людей до гроба, а в том, чтоб повысить эффективность труда. В нормально функционирующих государствах доля людей, трудящихся в сельхоз сегменте составляет 1,5-2%, при этом эти полтора процента не только кормят себя и остальные 98,5%, но и часть продукции экспортируют. А у нас сколько людей числится в сельском хозяйстве (точно вряд ли кто скажет, я думаю никак не менее 15-20%) и каков при этом объём импорта? А сколько процентов работоспособного населения в нашей стране занято в силовых (т.е. ничего не производящих) структурах? Конечно эти структуры необходимы, но не в таких же количествах. А какая эффективность от чиновников например? Или от ГАИ? Вот и получается, что у нас на одного производящего (неважно что - товар, услугу и т.п.) есть пять бюджетников...

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

22.01.2009 в 11:52:36

:) 2Сулейман Ну можно и так оценивать ситуацию. Только сформулировать в несколько иных терминах: Группа (кстати, весьма малочисленная) "допущенных к столу" ((С)Ф.Искандер) эксплуатирует природные ресурсы страны в личных корыстных целях. Но к их великому сожалению на территории страны живут полторы сотни миллионов граждан. Сотня миллионов из них - лишняя, нахлебники, висящие на балансе их газовонефтяного бизнеса тяжелым грузом. Чтобы эти граждане не взялись за вилы (или автоматы) и не испортили "шоколадную" жизнь, их надо немного кормить, дать им немного собственности- чтобы им было что терять - это гарантия от бунта. При этом каждый человек лично себя должен ощущать ничтожеством, от которого ничего не зависит. Любой высунувшийся должен быть немедленно растерт в порошок. Ну и, естественно, надо иметь хороший репрессивный аппарат и большую армию чиновников для контроля всего. Для страховочки. Такая структура создана за последние три президентских срока. Другое дело, что вряд ли за этим стоит группа заговорщиков. Так удобнее - поэтому делается именно так. Вытекает такое поведение власти напрямую из её целей и интересов. Если бы цель была- создать достойную жизнь 140 миллионам граждан- действия власти должны быть прямо противоположными: минимальные налоги, минимальные затраты государства, полная свобода предпринимательства, неприкосновенность личности.

0
Сулейман
Сулейман
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

22.01.2009 в 13:10:41

Burrdozel написал : Группа (кстати, весьма малочисленная) "допущенных к столу" ((С)Ф.Искандер) эксплуатирует природные ресурсы страны в личных корыстных целях.

Согласен

Burrdozel написал : Но к их великому сожалению на территории страны живут полторы сотни миллионов граждан. Сотня миллионов из них - лишняя, нахлебники, висящие на балансе их газовонефтяного бизнеса тяжелым грузом.

Более, чем спорно. Больше людей - больше казна, больше власти.

Burrdozel написал : Чтобы эти граждане не взялись за вилы (или автоматы) и не испортили "шоколадную" жизнь, их надо немного кормить, дать им немного собственности- чтобы им было что терять - это гарантия от бунта. При этом каждый человек лично себя должен ощущать ничтожеством, от которого ничего не зависит. Любой высунувшийся должен быть немедленно растерт в порошок.

Ну это само собой - это азы существования любого государства (кроме Ватикана, Монако и иже с ними).

Burrdozel написал : Ну и, естественно, надо иметь хороший репрессивный аппарат и большую армию чиновников для контроля всего. Для страховочки.

Опять же: хороший - не значит большой. Часто (да почти всегда) получается так, что это антонимы, а не синонимы.

Burrdozel написал : Такая структура создана за последние три президентских срока.

Тоже не согласен - всё начиналось гораздо раньше. Кто-то вспомнит КПСС, кто-то Ивана Грозного, кто-то ещё более ранние времена.

Burrdozel написал : Если бы цель была- создать достойную жизнь 140 миллионам граждан- действия власти должны быть прямо противоположными: минимальные налоги, минимальные затраты государства, полная свобода предпринимательства, неприкосновенность личности.

Вот здесь почти ничего сказать не могу, только не потому что полностью согласен. Просто не думаю, что всё так просто - надо учитывать прежде всего, что "власть" - далеко не однородна в своей массе. Даже в ближайшем окружении президента есть группы противоборствующих так или иначе между собой. Поэтому ЛЮБОЕ начинание может с учётом этого привести как к прямому, так и к обратному результату. Страна большая - легко саботировать те или иные решения. Опять же есть определённые конфликты интересов, например у губернаторов и у силовиков и т.д., и т.п. Поэтому у меня просто нет информации, чтоб адекватно обсуждать действия правительства в общем и целом. По каким-то редким вопросам, где мне кажется, что многое понятно, я могу пальцы на клавишах размять...

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

22.01.2009 в 13:35:20

Конечно, я несколько упрощаю для краткости- и то получается многословно. Поэтому некоторые детали могут оказаться не совсем корректными и требуют обоснования. Главное, что хотел сказать: что та самая кучка "допущенных к столу" занимается своим меркантильным делом. А всё остальное надо только для обеспечения этой деятельности. И уж 60 млн пенсионеров точно просто обуза для них. Вот в этом смысле. (М.Тэтчер на этот счет вполне определенно высказывалась). Потому и детей призывают рожать- только чтобы процентное отношение выправить. А то крепостные стареть начали... Ну а то, что народ- источник доходов, такой же ресурс, как недра и вода - это само собой очевидно. Но нефть- рентабельнее. Иначе бы народ разводили...

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

22.01.2009 в 13:44:40

Сулейман написал : азы существования любого государства

Интересно, что даже капиталисты пришли к этим мыслям не более 100 лет назад (Г.Форд и его идея о том, что рабочий его завода должен иметь возможность покупать продукцию завода)

0
алексей 78
алексей 78
Новичок

Регистрация: 19.01.2009

Омск

Сообщений: 16

24.01.2009 в 19:40:13

собственно я поддерживаю запрет праворулек (невзирая что сам на ней езжу)говорю ответственно правый руль фуфло до этого была 626 мася так что сравнить могу адекватно.

0
Хаскей
Хаскей
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

24.01.2009 в 20:12:11

да, не важно с какой стороны руль, главное какой водитель за ним сидит.

0
Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

24.01.2009 в 21:21:34

Burrdozel написал : Речи российского перестроечного либерала, игнорирующего собственный опыт последних двадцати лет

-речи человека который 20 лет тесно общаеться с людьми стоящими у руля предприятия в несколько сотен человек,который знает откуда чего береться.Знаю процедуру запуска забастовки/проходили да 90% процедуры/. Читал Форда.

Хаскей написал : не важно с какой стороны руль, главное какой водитель за ним сидит.

во первых обгонять неудобно и соответствено опасно,во вторых распределение света таково что слепиться встречная машина.В третьих задобали они /праворукие/ своими восторгами по поводу офигительной опупености их праворулек. Праворульники это некое агресивное сообщество,в Московии это не заметно,а в сибири если купишь нечто новое леворульное в пределах цены праворульки,то автоматом получаешь клеймо придурка.Праворулька-юбер алес.

0
Хаскей
Хаскей
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

24.01.2009 в 22:35:14

Алексейй написал : во первых обгонять неудобно и соответствено опасно,

вы дальнобойщик на 40 тонном праворульном грузовике?

Алексейй написал : во вторых распределение света таково что слепиться встречная машина.

эта муля ментов в Москве знакома. берешь фары от европ. модели и все дела.

Алексейй написал : В третьих задобали они /праворукие/ своими восторгами по поводу офигительной опупености их праворулек.

они это кто? народ Российской Федерации?

Алексейй написал : Праворульники это некое агресивное сообщество

знаю очень многих. вполне нормальные люди. и менты и медики на ДВ ездят на праворульных. может вам к психологу/психиатору сходить?

Алексейй написал : то автоматом получаешь клеймо придурка.Праворулька-юбер алес.

выйдите на центр. площадь Владивостока и кажите это под Трубачем...

0
Хаскей
Хаскей
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3362

24.01.2009 в 22:42:42

добавлю, на днях мэр Владивостока (Единорос, кстати) положил болт на этот указ своих прямых начальников и заказал для УВД Владика праворукие тачки в Японии...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу