Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#978324

чукча написал :
а на иномарки вчетверо, через пошлины. Причина уже озвучена - поддержка нашерашского автопрома.

**** чукча! - росс автопром мигом подтянет цены на свои авто на уровень цен на импортные б\у иномарки с пошлинами. я это наблюдаю по ВСЕМ товарным позициям, с 1987 когда прикончили монополию внешней торговли. Зато возродили другие супер монополии.
Объясните, зачем Вазу\Тазу в данном случае улучшать качество своих авто, снижать издержки, и снижать цены, если не будет конкуренции. В итоге, росс потребитель будет платить почти двойную цену за росс авто!!!
Подобная ситуация с дермовыми авто была в США. Американов просто достал собственный дермовый американский автопром и они открыли рынок японским производителям. Но это там, там все же есть экономисты...
После этого американский автопром почти дотянулся до японского.
Обама давеча обещал бабло им, если они все же дотянут наконец свои авто до японских.

Хаскей написал :
Подобная ситуация с дермовыми авто была в США. Американов просто достал собственный дермовый американский автопром и они открыли рынок японским производителям. Но это там, там все же есть экономисты...
После этого американский автопром почти дотянулся до японского.

Тут на всяк нада уточнить, что вот эти фокусы с пошлинами - это в первую очередь защита именно тазопрома. Иностранцев, открывших тут заводы, и старые пошлины более чем устраивали. А с тазопромом ситуация совсем не подобная. Если открыть рынок, тазопром гарантированно сдохнет на следующий же день. Он бы уже сдох, если б не предыдущее повышение пошлин. С нынешним повышением продержится ещё некоторое время. Но ведь всё равно тазопром неизбежно сдохнет, потому как если требует таких невменяемых усилий по поддержанию своей жызнедеятельности, значит он уже труп по сути.

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

чукча написал :
даже бэушная иномарка будет дороже говёного таза

Да цена-то это на самом деле лишь порог, ограничивающий покупательную стоимость, она может даже и не отражать качество товара или издержки его производства. Поэтому что будет дороже жизнь покажет.

чукча написал :
по сбору денех с подопечного быдла,

Вы бы поосторожнее были с такими высказываниями, в конце-концов это люди, живущие с Вами в одной стране (если конечно место Вашего проживания указано верно).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28255

чукча написал :
Если открыть рынок, тазопром гарантированно сдохнет на следующий же день.

Никто бы не поддерживал производство отечественных автомобилей, если бы это не было выгодно само по себе... так что сохранение этого производства всего лишь ширма для вуалирования поборов.

Alex220v написал :
Вы бы поосторожнее были с такими высказываниями, в конце-концов это люди, живущие с Вами в одной стране (если конечно место Вашего проживания указано верно).

Где-то тут уже писал по поводу, что вынуждать людей покупать тазовский фуфел вдвое дороже, чем ему красная цена - это может быть только если Пу сотоварищи считают сограждан тупорылым быдлом, которое всё схавает. Так шта я просто озвучил то, что доблестный Пу показывает действием, вдрух кто не понял.

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

Alex220v написал :
Да цена-то это на самом деле лишь порог, ограничивающий покупательную стоимость

нет! это рыночная "цена", а сим указом тупин отменяет рынок автомобилей. При монополизме не может быть рыночной цены!

прежде чем писать о Вазе нужно представлять, что это такое и для чего он служит в Тольятти. Это фабрика по ликвидации безработицы. и если ее одномоментно прихлотнуть, то будет социальный взрыв.
Подобное я наблюдал на севере Китая, где на каждый один обычный (не спальный) вагон поезда по трое работающих - две уборщицы и начальник вагона. Подчеркиваю, на каждый вагон есть начальник, а не один на весь поезд. Но в Китае это от перенаселения, а в Тольятти от супер концентрации населения в одном месте еще в советское время...

Да никто не предлагает ВАЗ ваще прихлопнуть,но они ж сами шевелиться не хотят!

Другими словами, все население РФ – покупатели авто под маркой ВАЗ заложники, которые должны содержать это гигантских размеров неэффективное производство. Раньше это государство делало, а сейчас это переложили на кошельки покупателей.
Еще итальянец – глава Фиата предупреждал об этом…

skorp777 написал :
Да никто не предлагает ВАЗ ваще прихлопнуть,но они ж сами шевелиться не хотят!

а зачем? им создали все условия, чтобы они не шевелились. поэтому цена на тазы будет неконкурентноспособной, а качество отвратным.

а теперь самое интересное, я это знаю и помню. Первая экспортная цена на Копейки была 2500 долл. Вот рыночная цена этого авто, определенная конкурентным западным рынком + прибыль дилера.
Но внутри РФ, защищенными сумашедшими пошлинами вы никогда таких цен не увидите...

Alex220v написал :
И в 18, и в 21, и последующих веках деньги будут создаваться только в процессе производства.

Если я правильно Вас понял, то у меня и у Вас разные определения понятия "производство". Я имел в виду непосредственное изготовление тех или иных изделий. А Вы (насколько я понял) - кроме этого ещё и производство услуг в самом широком смысле. В постиндустриальном обществе предполагается, что именно сфера услуг (от медицины и образования до торговли и шоу-тур- индустрий) будет играть ключевую роль.

Alex220v написал :
И помогать надо всем отечественным производителям, не важно - сильным или слабым.

Помогать надо тем отраслям, которые конкуретноспособны. Тем, которые выпускают неконкуретные изделия, надо не помогать, их необходимо реформировать.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Alex220v написал :
А что касается цен на иномарки, то раз иномарка лучше (что сомнений не вызывает), то и стоить должна дороже.

Ошибочное высказывание. Немного поправлю:
А что касается цен на ВАЗы, то раз ВАЗы хуже (что сомнений не вызывает), то и стоить должны дешевле.

А чем закончится повышение пошлин, думаю понятно всем: повышением цен на ВАЗы. от таких мер станет хуже всем (кроме алигархов, которых при Путине стало в десятки раз больше). Тот кто хотел купить ино - заплатит больше, кто жаждал процукуию ВАЗа, также заплатит больше.
Кто от этого выиграет?

Тычоблин написал :
А что касается цен на ВАЗы,

то они скоро будут стоить почти столько, сколько ввезенные иномарки.

Тычоблин написал :
А чем закончится повышение пошлин, думаю понятно всем: повышением цен на ВАЗы. от таких мер станет хуже всем (кроме алигархов, которых при Путине стало в десятки раз больше). Тот кто хотел купить ино - заплатит больше, кто жаждал процукуию ВАЗа, также заплатит больше.

я об этом и говорил.

еще один пример. в 1995 году самой дешевой машиной в США была Хюндай Соната. Розничная цена 7000 долл. Потом я попал в Ю.Корею. Спросил, сколько стоит в Корее Хюндай Соната? Ответили, в переводе с воней на долл. около 12000. Спрашиваю, а почему по пятерке в США продаете? Ответили - зарабатываем твердую валюту...

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Сулейман написал :
В постиндустриальном обществе предполагается, что именно сфера услуг (от медицины и образования до торговли и шоу-тур- индустрий) будет играть ключевую роль.

Опять таки роль будет ключевой, но это будет лишь процесс прераспределения денег, образующихся в производстве. Хотя бы потому, что людям надо элементарно что-то есть, пить, одевать и на чем-то кататься.

Сулейман написал :
Помогать надо тем отраслям, которые конкуретноспособны. Тем, которые выпускают неконкуретные изделия, надо не помогать, их необходимо реформировать.

С реформированием согласен на 100%. А защищать надо то, что в стране могут делать самостоятельно (что-то хорошо, а что-то кривенько и косенько, как авто). А вот товарам, которые в стране ну никак не могут произвести надо уже ввозить безпошлинно, а возможно и с дотациями.

Отступая от темы, но недалеко. Мой приятель меняет автомобили раз в три года, за год накатывает 25-30 тыс (образ жизни такой). Были ВАЗ 5-ка, 9-ка, РЕНО Симбол, сейчас Ниссан Тиида. Больше всего проблем было как раз с Рено - и ремонт дорогой и к концу третьего года машина просто посыпалась. А вот к примеру в 9-ке за всю историю сломалась только помпа охлаждения. Но он все равно является рьяным сторонником иномарок. Это я ни в коем случае в не в качестве рекламы, так - к слову.

Господа, после повышения пошлин остался ход конем, которым давно пользовались моряки и пр. загранработники – покупать Тазы и Газы за границей и ввозить их беспошлинно в РФ, потому что внутри РФ они будут не по карману населению. -

Alex220v написал :
(что-то хорошо, а что-то кривенько и косенько, как авто).

Волга ГАЗ-21 воплотила все достижения мирового автопрома того времени и была очень конкурентноспособной на западных рынках. И во многом даже впереди многих мировых производителей авто.
Повторю анекдот сантехника: Не трубу надо менять, а всю систему!

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Хаскей написал :
Волга ГАЗ-21 воплотила все достижения мирового автопрома того времени и была очень конкурентноспособной на западных рынках. И во многом даже впереди многих мировых производителей авто.
Повторю анекдот сантехника: Не трубу надо менять, а всю систему!

Да согласен я со всем этим. Я же писал, что пошлины это полумеры, что реформировать надо 100%.
И Волга была хорошей машиной, но нельзя же ее выпускать много лет подряд.
Только систему надо менять не с частностей (пошлин, налогов), а в целом. Страну надо защищать экономически, а то продаем нефть за доллары, которые потом же и оставляем в зарубежных банках, что по сути составляет бесплатную отдачу. Я уж не говорю, что при этом компании умудряются еще и занимать в Западных банках.

Хаскей написал :
а теперь самое интересное, я это знаю и помню. Первая экспортная цена на Копейки была 2500 долл. Вот рыночная цена этого авто

А это не аргумент. Это в каком году было? Думаю в конце 70-х, начале 80-х. Так тогда и курс доллара был другой. Мы году в 92 наткнулись на партию "корейско-китайских" телефонов по 1$, а теперь такие не меньше 10 стоят, так что цены меняются. Хотя бесспорно приятно купить авто за 2500, а телефон за 1$.

переход в "светлое" будущее начался
обратите внимание и на Skoda (производство Россия)

Alex220v написал :
Опять таки роль будет ключевой, но это будет лишь процесс прераспределения денег, образующихся в производстве. Хотя бы потому, что людям надо элементарно что-то есть, пить, одевать и на чем-то кататься.

Ну это уже почти филосовский вопрос Разве деньги "образуются" только от продуктов производства? А услуга ничего не стоит? Производство мешка штукатурки стоит (если ошибусь, то не сильно) рублей 50, а работа штукатура несколько других денег. Ну да ладно, штукатур работает с готовым (произведённым) продуктом, а есть ещё такие профессии, как дизайнер, конструктор - они работают (условно говоря) с карандашом и бумагой.

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Тут как раз никакой философии. Производитель это не рабочий в масле, стоящий у станка, но и

Сулейман написал :
дизайнер, конструктор - они работают (условно говоря) с карандашом и бумагой.

Дизайнер и конструктор работают все в том-же производстве (возможно и не подозревая об этом ), потому что по результатам их труда то же штукатур или слесарь будет делать или деталь или предмет интерьера. Но при этом уже включается процесс перераспределения денег. Впрочем мы уклонились от темы про пошлины.

Alex220v написал :
Впрочем мы уклонились от темы про пошлины.

Ну тут всегда так

Alex220v написал :
потому что по результатам их труда то же штукатур или слесарь будет делать или деталь или предмет интерьера.

Ага, а парикмахер тоже - производственник, т.к. по результатам его труда рабочий стриженный ходит..

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Сулейман написал :
Ага, а парикмахер тоже - производственник, т.к. по результатам его труда рабочий стриженный ходит..

В том числе. На самом деле он услугу производит. Даже певец, чтобы ему заплатили должен хоть что-то спеть, а танцор сплясать.
Я-то начинал с того, что для того чтобы хорошо жить некоторым организациям и странам ничего производить не надо совсем, достаточно дать деньги в долг и вернуть обратно с процентами. См. выше.

Alex220v написал :
В том числе. На самом деле он услугу производит. Даже певец, чтобы ему заплатили должен хоть что-то спеть, а танцор сплясать.

Ну ясно тогда. В принципе я с Вами согласен. Но по поводу банков - это скорее та же сфера услуг, а не просто сфера "обворовывания честных труженников". Мне понравилось выражение Тосуняна (должность не помню, один из серьёзных банковских деятелей): "деньги для экономики - это то же, что и кровь для организма". Хотя в банковском (тем более в биржевом) секторе попыток сделать деньги из ничего - львиная доля.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Сулейман написал :
Хотя в банковском (тем более в биржевом) секторе попыток сделать деньги из ничего - львиная доля.

Это как это из "ничего"? Так не бывает.
Если кто-то делает на бирже деньги, значит кто-то их теряет.

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Тычоблин написал :
Если кто-то делает на бирже деньги, значит кто-то их теряет.

Вот это точно! Только на бирже можно и проиграть и выиграть, так что можно назвать это и игрой (если, конечно, без предварительного сговора), а вот банковская система никогда не проигрывает - там движение средств однонаправленное.

Тычоблин написал :
Если кто-то делает на бирже деньги, значит кто-то их теряет.

Если бы всё было так вот просто, то теперешнего кризиса не было б. Именно из ничего!

Alex220v написал :
а вот банковская система никогда не проигрывает - там движение средств однонаправленное.

А невозвратные кредиты?

Сулейман написал :
деньги для экономики - это то же, что и кровь для организма

А инфляция- это давление этой "крови".
Много- плохо, мало- тоже плохо...

Сулейман написал :
А невозвратные кредиты?

Этот риск заложен в процентах возвратных кредитов. Банк ничего не теряет, только приобретает.
Если в банке стало мало денег, то виноваты банкиры - они их просто украли.
Теоретически банк может "попасть", но это уже показатель непрофессионализма- это как на автомобиле в столб въехать...

возвращаемся к теме.
что и требовалось доказать:
"При этом Россия в отличие от Франции, Швеции и объединенной Европы (Еврокомиссия выделит автопроизводителям кредит в 5 млрд евро на научно-конструкторские работы) пока не намерена вкладывать средства в переоснащение отрасли и разработку новых, более безопасных и экологичных автомобилей, способных привлечь покупателей в будущем. Создается впечатление, что российское государство, как юный неопытный врач, не определилось с диагнозом и пытается применить все известные ему лекарства, надеясь, что хоть какое-то подействует. В ближайшие год-два российские автопроизводители благодаря прямой господдержке и валютной конъюнктуре окажутся в плюсе."
"Но если не вкладывать в обновление производства и модельного ряда, продукция ВАЗа и других собственно российских производителей будет конкурентоспособна лишь на короткое время — до момента, когда рост зарплат в стране возобновится и россияне предпочтут устаревшим и небезопасным отечественным машинам новые иномарки."
"Правительство компенсирует колебания в выборе мер жесткостью в проведении наиболее непопулярных и спорных мер поддержки отечественного автопрома. Реакция чиновников (негативная или молчание) на общественную критику этой поддержки уже вызвала политизацию протестов автомобилистов не только за Уралом, но и в европейской части России. Во Владивостоке и других городах Дальнего Востока и Сибири манифестанты требовали отставки глав регионов и премьера Владимира Путина. Ввоз автомобильного секонд-хэнда — системообразующая отрасль экономики Дальнего Востока. Подобное упорство в условиях кризиса чревато потерей сотен тысяч рабочих мест в регионах, где уровень безработицы (8,5-10%) и без того выше среднероссийского (6,6%), а сам рынок труда крайне ограничен. Это чревато дальнейшим оттоком населения с Дальнего Востока, причем уезжать будут экономически самые активные. Вводя пошлины, Москва в будущем столкнется с необходимостью тратить куда больше на бюджетные дотации дальневосточным регионам."

"Отрубить ему голову - тунеядец!" (с)

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Сулейман написал :
А невозвратные кредиты?

Burrdozel написал :
Этот риск заложен в процентах возвратных кредитов. Банк ничего не теряет, только приобретает.

Полностью согласен.

Сулейман написал :
Если бы всё было так вот просто, то теперешнего кризиса не было б. Именно из ничего!

Вот из-за того, что на самом деле просто и есть кризис, только банковский, а не биржевой.
Я тут уже в какой-то ветке писал, что кризис, когда нет природных катаклизмов, войны или неурожая, когда есть спрос на продукцию это или преступление, или дурость.