Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#979996

Alex220v написал :
когда есть спрос на продукцию это или преступление, или дурость.

в росс условиях, когда верхи и их лизоблюды не блещут умом это самодурство

Кризис- это неотъемлемое следствие рынка, на котором преобладают спекулянты и хапуги. Дедушка Маркс все правильно написал.

2Хаскей
А пока следствие кризиса (и падения мировых цен на нефть) - сверхувеличение прибыли компаний, продающих бензин на внутреннем рынке- до 130%...

Burrdozel написал :
Этот риск заложен в процентах возвратных кредитов. Банк ничего не теряет, только приобретает

Не ЭТОТ риск, а риск, который высчитывался согласно прошлой статистике. Простой пример - есть некий банк, который кредитует организации н-ное число лет. Процент невозвратов за то число лет был пусть 2%. Эти два процента и закладываются, как риск. А на n+1-й год процент невозвратов этому банку становится 10%, ну так вот неудачно кредитнул.

Кризис - это благо! Как прорвавшийся мозоль!
Благодаря этому кризису, нашим учёным и нанотехнологиям будут разрабатываться более экономичные двигуны для ВАЗов.
Наш Автопром взлетит на невиданную высоту. Заставим Америку покупать ВАЗы и УАЗы.

Ну всё остальное будет подниматься.

Муравей написал :
Благодаря этому кризису, нашим учёным и нанотехнологиям будут разрабатываться более экономичные двигуны для ВАЗов.
Наш Автопром взлетит на невиданную высоту. Заставим Америку покупать ВАЗы и УАЗы.

И переведём столицу в Новые Васюки Если посмотреть правде в глаза, отечественный автопром - это миф, раздуваемый теми, кто с него кормится. Кто бы мог подумать, что "автомобилем для наших дорог" станет ФИАТ-124 образца 1964г.? Горбатый "Запор" - это тот же ФИАТ-500, "Ока" - ФИАТ-Ceicento, "Москвич - 2141" - это СИМКА - 1307, "Волга" 21-я - это ФОРД, и т.д., и т.п. Даже металл для кузовных деталей на АвтоВАЗ поставлялся до 1992г ( с некоторым перерывом в 1983-84г) из Европы - в основном холоднокатанный лист шёл из Бельгии/Люксембурга, меньше из ФРГ. Отечественный горячий прокат содержал слишком много примесей - серы, фосфора и др. - поэтому от коррозии его не спасали никакие покрытия, металл ржавел изнутри. Наши конструктора и производственники могут придумать и изготовить что-то эксклюзивное и в 1-2 экземплярах, но когда речь идёт о конвейере, то нужны производственная дисциплина, точность изготовления и т.д. - совершенно другие качества, развивать которые никто не собирается. Идёт нещадная эксплуатация тех мощностей и ресурсов, которые построила или заложила Советская власть с вывозом капитала из страны. Кто учился в Советское время и помнит политэкономию, увидит в происходящем тот самый "Государственно-монополистический капитализм" со всеми вытекающими.

Alessio написал :
увидит в происходящем тот самый "Государственно-монополистический капитализм" со всеми вытекающими.

этих упустили

Alessio написал :
кто с него кормится

итого: государственно-олигархический-монополистический капитализм.

Alessio написал :
И переведём столицу в Новые Васюки

если хотеть уничтожить коррупцию, то действительно нужно переносить столицу куда-нибудь в Сибирь отдельным гос городком, по типу как сделано в США и др. странах.
и кстати, Сибирь, с точки зрения будующих катаклизмов самое безопасное место на планете.

Alessio написал :
что "автомобилем для наших дорог" станет ФИАТ-124 образца 1964г.? Горбатый "Запор" - это тот же ФИАТ-500, "Ока" - ФИАТ-Ceicento, "Москвич - 2141" - это СИМКА - 1307, "Волга" 21-я - это ФОРД,

Да это-то как раз не страшно, Лексус тоже говорят когда-то с Мерседеса срисовывали. Пусть хоть новые ВАЗы будут как две капли похожи на... ну например БМВ, или ту же Тойоту, или на кого ещё, но чтоб не только внешне, но и качество такое же чтоб было. Но это же ведь надо работу большую проделать, чтоб так было. Бабла Единой России сыпануть куда проще...

Сулейман написал :
А на n+1-й год...

Это значит, начальник(ца) кредитного отдела непрофессионал. Кто же тупо от статистики проценты назначает?
А семикратный запас прочности?

неплохая новость, если опять не врут!

А чего хорошего в ВТО? Возможность продавать "Жигули" в Европе? Так они и раньше продавались, за 30 копеек они вполне конкурентны. Что и требовалось доказать без всякого ВТО.
Что еще? Окончательная смерть отечественного сельского хозяйства? Потеря продовольственной безопасности? Это достижения?

Burrdozel написал :
А чего хорошего в ВТО?

возможность покупателю покупать товары безпошлино/с мин. пошлиной и возможность продавцу поставлять товар на другие рынки безпошлино/с мин. пошлиной.

2Alessio

кузов очень похож на ауди 80

по поводу продажи наших тазиков за границу - вот в Англии фермеры действительно любят наши нивы - поговорил с одним парнем - так и дед и отец на нивах катались и радовались. Самое интересное другое - как пошел период ре-экспорта - они продали ниву обратно к нам... 30 копеек или не 30 копеек - все равно продаваться наши машины будут с прибылью

думаю, что основная проблема нашего автопрома проистекает из прошлых лет (т.е. примерно до начала постройки западных сборочных заводов) - это не его неспособность делать хорошие машины, а отсутствие платежеспособного спрроса на них. Было бы достаточное количество платежеспособных покупателей - выпускались бы и модели получше. Начать призводство новой модели "с нуля" гораздо затратнее, чем выпускать копию чего-то, что уже выпускается этим производителем в других странах - меньше порог входа на рынок. Вот и получается, что как платежеспособный спрос у нас появился - иностранцам его заполнить легче чем нашим. У них эластичнее затраты - будет спрос - будут ввозить машинокомплекты (да еще и беспошлинно), спрос уменьшиться - меньше будут ввозить. А представьте себе как Автоваз запустит новую машину, закупит лицензии (а у иностранцев уже все свое есть) - а спрос и сократится - нет у них гарантированного рынка сбыта на нужный объем - иностранцы его уже отщипали. Большинство болячек наших машин это либо конструктивные мелочи либо качество комплектующих.

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Сулейман написал :
А на n+1-й год процент невозвратов этому банку становится 10%, ну так вот неудачно кредитнул.

Анекдот вспомнился:

  • Ваш банк дает кредиты под честное слово?
  • Без проблем...
  • А если я не верну?
  • Вам будет стыдно перед Всевышним когда предстанете.
  • Когда это еще будет...
  • Вот, если пятого не вернете, шестого предстанете.

А если серьезно, то кредиты даются или под залог, или под поручительство, так что банк никогда не прогадает.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4205

SergeyE написал :
это не его неспособность делать хорошие машины, а отсутствие платежеспособного спрроса на них. Было бы достаточное количество платежеспособных покупателей - выпускались бы и модели получше.

при советской власти платежеспособного спроса было даже больше чем сейчас , а качество такое же , так что ерунду говорите. Нет качества - нет спроса, а не наоборот.

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

johnlc написал :
при советской власти платежеспособного спроса было даже больше чем сейчас , а качество такое же

Верно, помню году в 90 8-ка стоила на рынке порядка 100 тыс. руб (при гос цене порядка 10) и, по-видимому, находила своего покупателя. А потом пришла перестройка со всеми ее проблемами. Скорее всего у завода денег хватало на клепание старых моделей (с ухудшившимся качеством). Параллельно начали появляться иномарки. В результате у завода(ов) ни денег, ни новых моделей, ни возможностей сделать что-то новое. Поэтому, как правильно заметил Сулейман, надо эту отрасль реформировать, да и не только эту.

а вот чего они добились. первые итоги:

"Новые таможенные пошлины резко сократили количество желающих ввезти автомобиль. Таможенные терминалы опустели, а эксперты уже подсчитывают, сколько денег потеряет государство.
Многомиллиардные потери для бюджета и огромный рост безработицы в приграничных регионах — таковы первые результаты введения новых таможенных пошлин на ввозимые из-за рубежа автомобили. За один день работы таможенных терминалов по новым правилам количество ввозимых в страну иномарок упало в десятки раз. В частности, через выборгскую таможню за 12 января был ввезен лишь один автомобиль. Подобная ситуация и на других границах — в Приморье и Калининграде. Заместитель начальника Владивостокской таможни по экономической политике Леонид Гурин прогнозирует снижение таможенных сборов на 40%, то есть если в прошлом году растаможка принесла казне около 28 млрд руб., то в этом году в лучшем случае можно рассчитывать на 11 млрд. И то лишь в самом благоприятном случае.

Практически весь 2008 год на центральном таможенном посту Владивостока ежедневно оформлялось порядка 900 автомобилей. В основном, с объемом двигателя от двух литров. После увеличения таможенных ставок ввозить такие автомобили стало просто разорительно. Единственный сегмент машин, на который, возможно, сохранится спрос, — автомобили с объемом двигателя до 1500 куб. см. Растаможка таких машин выросла всего на 40 тыс. руб. Пустяки, по сравнению с ростом таможенных пошлин на автомобили с двигателями больших объемов. К примеру, растаможка популярных во всей стране микроавтобусов японского производства с объемом двигателя 2,4 литра обойдется уже на 100 тыс. руб. дороже. Для жителей Приморья, где средняя зарплата составляет 10—15 тыс. руб., а более 90% всего автомобильного парка — с правым рулем, подобное повышение сделает иномарки из Японии фактически недоступными.

А про Сибирь и Урал, где «японцы» не менее любимы автомобилистами, говорить и вовсе не приходится. Вместе с таможенными пошлинами выросла и цена железнодорожных перевозок. За последние три месяца услуги железной дороги дорожали дважды. Первый раз тарифы на пробег арендованных и собственных вагонов увеличили в октябре на 13% от ставки, а второй — уже на 16%, аккурат к введению новых пошлин — 31 декабря. Также выросли цены на станционные и маневровые сборы.

В результате доставка автомобиля, к примеру, в Новосибирск за последние три месяца выросла с 40 до 50 тыс. руб., и, как рассказал корреспонденту Infox.ru директор одной из небольших транспортных компаний, будет продолжать расти и дальше. Сегодня многие частные компании, которые занимаются перевозкой грузов, опасаясь оттока клиентов, вынуждены идти на дополнительные расходы, компенсируя столь резкий скачок цен, однако работать себе в убыток никто не желает.

Тем не менее, как стало известно корреспонденту Infox.ru, автолюбители Приморья не собираются мириться со сложившейся ситуацией. Акции протеста против новой таможенной политики под лозунгами «Лучше сразу умереть, чем пересесть на «ВАЗ» пройдут на Дальнем Востоке 1 февраля. Ведь другие автомобили, кроме архаичных вазовским моделей и «праворуких» иномарок, за пределами Московской области в наступившем году купить будет практически нереально.

Несмотря на мировой финансовый кризис, почти все автопроизводители, продающие свои автомобили в России, уже объявили о повышении цен на свои машины. По данным агентства «Автостат», иномарки в автосалонах подорожают в среднем на 7,2%. На повышение цен также повлияет инфляция и разница в курсе валют. В результате сильнее всех подорожают китайские автомобили: Brilliance, BYD, Great Wall и FAW — на 15—20%. Volvo поднимет ценники примерно на 15%, Toyota — от 3 до8%. Subaru подорожает на 15%, Chevrolet — до 8%, Ford — на 5%, Lexus прибавит в цене от 3 до 4,8%. Среди немецких машин сильнее всего подорожает BMW — до16%. Далее Audi с приростом от 4 до 15% и Mercedes-Benz с прибавкой в 3,4—6,1%. Заканчивает список Opel со своими 2,5%."

SergeyE написал :
Вот и получается, что как платежеспособный спрос у нас появился - иностранцам его заполнить легче чем нашим.

Вообще-то уже столько лет прошло с этого момента, что многие производители не один раз линейку сменили.

Alex220v написал :
А если серьезно, то кредиты даются или под залог, или под поручительство, так что банк никогда не прогадает.

Ну я бы не удивился таким словам, если б услышал это ну хоть год назад. Но сейчас-то... напомните-ка, с чего начался Кризис? Кредит под залог товара... Знавал я одну контору, торговавшую алкоголем, взявшую кредит под товар и не расплатившуюся. Банк где-то с полгода пытался продать неожиданно свалившийся на него "подарок" в виде полного склада алкогольной продукции, да никто не брал по тем ценам. Потом банк организовал контору, вместо той, что была, пока наладили сбыт года полтора-два прошло...
По поводу десятикратного перезаклада по рискам - между банками существует конкуренция, если кто-то начнёт внаглую ломить завышенный процент, то к нему клиент попросту не пойдёт..

*********

Текущий кризис показал, что за последние два-три года Россия перестала быть суверенным в экономическом смысле государством. Наша страна просто незначительный поставщик природных ресурсов. Когда начался кризис, просто наша продукция (ресурсы) стала не нужна в таком объеме. И "островок стабильности" внезапно оказался подвержен более жестокому кризису, чем другие.
Участие в ВТО предполагает еще бОльшую интеграцию в мировую экономику. Со всеми прилагаемыми рисками.
Ведь здравомыслящий человек только надеется на хорошее, но стратегию строит из готовности к худшему?
Пока я вижу отсутствие этого здравомыслия.
При проведении "антикризисных мероприятий" половину бывшего Стабфонда уже разбазарили. Совершенно бездарно. Это когда еще кризис толком не начался...

Что касается пошлин и т.д. Надо понимать, что есть отрасли системообразующие, стратегические, обеспечивающие суверенность страны. Топливо, энергетика, транспорт, связь, металлургия, сельское хозяйство.
И есть более или менее второстепенные, которые ориентированы на рынок и непосредственно на безопасность не влияют. Поэтому глупо ограничивать ввоз бытовой аппаратуры или иномарок. Это просто предметы потребления, которые здесь не производятся. (Второй вопрос- почему? А попробуй, произведи утюг или чайник здесь. Без штанов на третий день будешь. Государство сделало ВСЁ, чтобы производства в стране не было).

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Сулейман написал :
Знавал я одну контору, торговавшую алкоголем, взявшую кредит под товар и не расплатившуюся.

Ну это частный случай. Думаю что такие имеют место. Кроме того, со стороны заемщика может быть и откровенное мошенничество. Но сути системы это не меняет.
Не сочтите за навязчивую идею, но кредит "сидит" практически везде, хотим мы этого или нет. Водоканал берет деньги на покупку оборудования, хлебозавод на муку, те же автосалоны на закупку автомобилей и т.д. и т.п., а в итоге:

  1. Расплачивается конечный потребитель, т.е. мы
  2. Веся платежеспособность однонаправленно перетекает в банки
    Так что все невозвраты компенсируются многократно.

Сулейман написал :
По поводу десятикратного перезаклада по рискам - между банками существует конкуренция, если кто-то начнёт внаглую ломить завышенный процент, то к нему клиент попросту не пойдёт..

Это да. Но и снизить процент банку тоже система не даст.

Вот, кстати, во всем мире для борьбы с кризисом ставка рефинансирования понижается (т.е. понимание причины, почему все так происходит есть), а у нас в стране повышается. Почему? Не потому ли:

Burrdozel написал :
При проведении "антикризисных мероприятий" половину бывшего Стабфонда уже разбазарили. Совершенно бездарно. Это когда еще кризис толком не начался...

Может ради этого все и затевалось?

Alex220v написал :
Так что все невозвраты компенсируются многократно.

Если б здесь не было слова "все", я бы с Вами согласился. А теперешний кризис был вызван тем, что доля невозвратных кредитов в пендосии превысила критическую отметку...

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Сулейман написал :
А теперешний кризис был вызван тем, что доля невозвратных кредитов в пендосии превысила критическую отметку...

Конечно, только давайте представим, какие конторы и как выйдут из этого кризиса. Думаю, что как раз банки в первую очередь возродятся, да возможно, еще и похорошеют. А вот продавцам и заводам будет ой как нелегко. отсюда и вопрос: кому это "кризис" выгоден? А может это и не кризис?

Alessio написал :
в стране нет вменяемой экономической политики, и, как следствие, нет экономики.

+1

Alex220v написал :
только давайте представим, какие конторы и как выйдут из этого кризиса.

ясно какие - нефтегазовые. а банки нужно все разогнать и кредитовать предприятия напрямую из ЦБ...

Alex220v написал :
Конечно, только давайте представим, какие конторы и как выйдут из этого кризиса.

Если б я обладал достаточной информацией для анализа, то я бы вышел в хорошем плюсе из кризиса

********

Alex220v написал :
Может ради этого все и затевалось?

И еще ради прямых государственных вливаний. Миллиарды-то, перечисленные на "поддержание" куда-то исчезли.

Alessio написал :
не за последние 2-3 года, а уже очень давно

Я написал 2-3 года потому, что когда был кризис в Корее-ЮВА, нас это практически не коснулось, поскольку тогда наша банковская и финансовая система не была так сильно, как сейчас, завязана на Запад. А сейчас - завязана. Вот и все.
ВТО- это следующий шаг через пропасть . С ВТО будет еще хлеще.

Alessio написал :
в стране нет вменяемой экономической политики

В стране есть экономическая политика, вполне даже жесткая. Кто не согласен- уже сидит или бежит от ОМОНа. Просто в этой политике интересы жителей страны не учитываются, жители рассматриваются как еще один ресурс. (И то, с каждого по тысяче- получится 140 миллиардов ).
Цены на бензин и история с пошлинами это убедительно доказывают.

Сулейман написал :
А теперешний кризис был вызван тем, что доля невозвратных кредитов в пендосии превысила критическую отметку...

Это следствие, следствие... Не причина...
Причина - в преобладании непроизводственного сектора (спекулятивного) над производственным. Ведь Нобелевские премии получают эти хваленые экономисты, а границу все равно переходят... Регулярно...
Государство должно это регулировать- законами, теми же налогами. Всё проспали... Я про американцев, конечно.

Сулейман написал :
Если б я обладал достаточной информацией для анализа, то я бы вышел в хорошем плюсе из кризиса

вот тут кто оказывается подпольный миллионер Корейко -

Burrdozel написал :
Это следствие, следствие... Не причина...
Причина - в преобладании непроизводственного сектора (спекулятивного) над производственным.

Можно конечно и так сказать Я имел в виду, что причина накернивания банков - обилие невозвратных кредитов, а причина обилия кредитов - конечно преобладание сюрреального сектора экономики над реальным.

Сулейман написал :
причина накернивания банков - обилие невозвратных кредитов, а причина обилия кредитов - конечно преобладание сюрреального сектора экономики над реальным.

А еще пассивность государственных регулирующих органов, допускающих существование и безмерный рост хедж-фондов и прочей шелухи.
Я же говорю- просчитались ребята. Думали, что мировая экономика может быть бесконечно надута. В обоих смыслах. А она сдулась...

Burrdozel написал :
А еще пассивность государственных регулирующих органов, допускающих существование и безмерный рост хедж-фондов и прочей шелухи.
Я же говорю- просчитались ребята.

Кто его знает? Я лично не верю в честность и иноземных политиков-управленцев тоже. Может как раз их рассчёт оправдался - теперь всяких Мэрдоффов крайними делают..

И такая версия жизнеспособна...
А может, они так Европу хотят победить?
Про нас даже и предполагать не буду. Вряд ли.

Это уже где-то рядом с теорией заговора и масонским правительством Земли...