Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#982793

2Burrdozel Думаю, они просто откатов хороших поимели и всё... А там - хоть Европа, хоть США загнётся - им пофигу...

Как бы в эти "они" попасть?

2Burrdozel Надо, чтоб дедушка был конгрессменом, а папа президентом США - самый верный способ!

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Или стать другом ВВП.

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Сразу предупреждаю: ничего личного, НО (уж очень показательный пример, причем казалось бы все уже пришли к общему пониманию проблем):

Сулейман написал :
Если б я обладал достаточной информацией для анализа, то я бы вышел в хорошем плюсе из кризиса

Burrdozel написал :
Как бы в эти "они" попасть?

Какие выводы из этого? Можно сколь угодно вскрывать недостатки системы, строить планы, как сделать страну лучше. Но как только предоставится возможность, человек попытается перетянуть одеяло на себя. Можно сказать: "Своя рубашка ближе к телу", но при таких взглядах на жизнь вряд ли что-то можно изменить.

Alex220v написал :
Но как только предоставится возможность, человек попытается перетянуть одеяло на себя. Можно сказать: "Своя рубашка ближе к телу", но при таких взглядах на жизнь вряд ли что-то можно изменить.

"Не мы такие - жизнь такая" (С)
А Вы считаете это чем-то ненормальным - что человек заботится о благосостоянии своих близких?

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Сулейман написал :
"Не мы такие - жизнь такая" (С)

Жизнь такая, какой мы ее видим.

Сулейман написал :
А Вы считаете это чем-то ненормальным - что человек заботится о благосостоянии своих близких?

Конечно нормально. Другое дело какой ценой. Если ценой обмана остальных окружающих, то ненормально.

Alex220v написал :
Если ценой обмана остальных окружающих, то ненормально.

Полностью согласен! Только что есть обман - большой вопрос. Для меня купить за дёшево, потом продать за дорого - это не обман. Я имею в виду торговлю акциями, а не торговлю хлебом в блокадном Ленинграде.

Сулейман написал :
А Вы считаете это чем-то ненормальным?

Солидарен.
Если правила игры нам не дано менять - почему надо их игнорировать?
Я, например, купил новую 3к квартиру в Москве пять лет назад за 26 тыс $.
Совершенно законно. Возникла возможность- я воспользовался. Кстати, об этой возможности вычитал в газете и приложил некоторые усилия (минимальные), чтобы "в струю" попасть. Так мог сделать любой.

Alex220v написал :
Можно сказать: "Своя рубашка ближе к телу", но при таких взглядах на жизнь вряд ли что-то можно изменить.

А это уже "сказка про белого бычка". В какую сторону желаете изменить? Создать новый тип человека? Так создавали уже, эксперимент провалился (СССР).
Достоверно доказано, что зависть и жадность- неотъемлемые качества, присущие человеку на уровне инстинктов, то есть их устранить невозможно никаким воспитанием и общественной моралью.
Капитализм (в "либеральной" форме, при священных "свободном рынке" и частной собственности, подкрепленный демократией американского типа) дает возможность поставить Зависть и Жадность каждого гражданина на службу обществу ("Общество потребления", когда каждый зарабатывает на свой уровень жизни - но имеет стимул - и, главное, реальную ВОЗМОЖНОСТЬ - повысить этот уровень).
Другое дело, что у нас эти принципы работают очень ограниченно...

А что касается кризиса, просто жадность- безгранична. И при отсутствии контроля способна поглотить всё (да и не надо забывать про принцип наименьшего сопротивления- зачем что-то строить, если можно спекульнуть акциями/ипотечными обязательствами. В реальном секторе по этой модели только идиоты работают - или, по ИХ терминологии- лузеры).
Что и произошло.

Регистрация: 18.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 202

Сулейман написал :
Для меня купить за дёшево, потом продать за дорого - это не обман. Я имею в виду торговлю акциями

В существующих условиях это нормальный процесс. Если вы сами анализируете ситуацию и, соответственно, рискуете. Большого смысла для экономики в этом нет (на мой взгляд), ну да это и вопрос другой, его можно отложить.

Burrdozel написал :
Достоверно доказано, что зависть и жадность- неотъемлемые качества, присущие человеку на уровне инстинктов, то есть их устранить невозможно никаким воспитанием и общественной моралью.

Так это животные по инстинктам живут, человек-то человеком становится в результате воспитания, а уже воспитание определяется общественной моралью. Сейчас пока снижается планка морали, потом будет падать (по сегодняшним меркам) воспитание, а дальше посмотрим.
********

*******

Alex220v написал :
Сейчас пока снижается планка морали, потом будет падать (по сегодняшним меркам) воспитание, а дальше посмотрим

Т.н. "мораль" "снижается" исключительно в соответствии с ростом уровня жизни, средств коммуникации, темпа жизни, освобождением от необходимости ежедневно пахать в поле и т.д.
Давно замечено, что в районах страны, где более суровые климатические условия, общий средний уровень человечности и доброжелательности выше, чем в крупных городах и в теплых краях. Когда надо выживать- появляется некая мораль. Когда не надо выживать - мораль падает. Жесткая связь.

А вот еще прикол.

Все, кто против новых пошлин- изменники Родины.

в тему:
"Лады" перестали покупать

Антикризисный парад из Toyot и LAD

следствие

Burrdozel написал :
А вот еще прикол.

Все, кто против новых пошлин- изменники Родины.
__________________

Бредятина из той же оперы, что и выступление президента Литвы, который искал организаторов демонстраций в Литве внутри России. Один в один!

Это не бред, это отчет АНАЛитического управления Госдумы.
Просто так такие отчеты не рождаются... Ведь если звезды зажигают- значит, это кто-то проплатил.

А вот и обсуждение.

Burrdozel написал :
Просто так такие отчеты не рождаются...

Подготовка фона для введения ЧП?

По крайней мере, подведение правовой базы для подавления народных выступлений- типа террористы, бандиты, инстранные наймиты...
Честные граждане по домам сидят, ДОМ-2 и Петросяна смотрят и не чирикают.

Burrdozel написал :
это отчет АНАЛитического управления Госдумы.

Так я и говорю - бред!

Burrdozel написал :
Просто так такие отчеты не рождаются... Ведь если звезды зажигают- значит, это кто-то проплатил.

То, для чего сделан этот "отчёт" понятно - подводится обоснование под посадку несогласных людей, я именно про то, КАК это делается - детский сад, да и только...

2Burrdozel Всё печально...

Ну, скорее, я думаю, это все-таки акция устрашения- каждому же есть чего терять, поэтому и "революционная ситуация" отсутствует.
А чтобы обыватель не рыпался- ему вот такие гвозди в голову вбивают.
Удивляет другое: ведь ОНИ прекрасно знают, что массовых волнений не будет. Зачем самим разжигать недовольство и междоусобицу (уж противопоставлять работяг из Тольятти и Приморья- совершенно неправильно)? Или это провокация такая, для проведения показательной порки, типа 09.01.1905? Так тогда никому лучше не стало...

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2689

Burrdozel написал :
Просто в этой политике интересы жителей страны не учитываются

-все обстоит с точностью наоборот.
Всю тему не осилил, но ИМХО все беды в том что наша страна погрязла в социализме ,популизме и желании одним хлебом накормить семерых.
Продукт в широком понимании создаеться трудом.Для этого нужно работать.На даный момент государство сделало чтоб мы не утруждались.Пенсии 55 для женжин и 60 для мужчин-курам на смех,на работе просто битвы разворачиваються чтоб не уходить на пенсию.При том что те кто достиг пенсионого и работают получают свою пенсию в довесок-абсурд.Военых на пенсию в 45 лет-абсурд. Пилот виртуозно посадивший в Ньюорке лайнер на воду по нашим понятиям дряхлый дед,однакож в зажравшейся и всех обьевшей америке деды трудяться и вполне успешно.
При том наши ,,брошеные,, места занимает средняя азия и прочие с вывозом заработаных денег + создают нам головную боль в плане демографии.
Машины и прочая бытовая техника-народ тратит на них значительную часть своего дохода.деньги выводяться за рубеж.В осадке сгнившая инфраструктура городов и сел содержанием нас стараються не напрягать -мы же бедные. Только эти ,,бедные,, ходят в норке, ездят на иномарках.В норках ходим по своим загаженым городам,на иномаркам ездим по разбитым дорогам и бредим,бредим.....

Алексейй написал :
и бредим,бредим...

Вот именно...

Речи российского перестроечного либерала, игнорирующего собственный опыт последних двадцати лет. А также весь мировой опыт.
К тому же страдающий раздвоением- с одной стороны- все хотят работать ("битвы разворачиваються чтоб не уходить на пенсию"), с другой стороны- все бездельники ("наша страна погрязла в социализме ,популизме"). И в этой же фразе- снова противоречие ("и желании одним хлебом накормить семерых").
Полная, окончательная каша в голове у гражданина... Одно слово правильное - "бред"...

Не социализм у нас, а олигархия. Крепостной строй (рабство) без крепостного права. С монопольным "типа рынком" для тех, "кому положено". С государством, которое само является крупнейшим олигархом и рабовладельцем.

Уважаемый 2Алексейй, то, что Вы лично не разбили об это лоб- это ИХ недоработка, а не Ваша заслуга.

И еще, Вы что, серьезно думаете, что где-то в Кремле сидят некие люди, которые решают: наше общество будет устроено вот так и вот так, на пенсию будем отправлять в 60 лет, а дороги не будем ремонтировать- пусть они джипы покупают. А грязную работу сделают таджики. Реальность СОВСЕМ другая... Ну будьте же реалистом! Откройте глаза!

Алексейй написал :
Пенсии 55 для женжин и 60 для мужчин-курам на смех,на работе просто битвы разворачиваються чтоб не уходить на пенсию.

Вы немного не с той стороны смотрите на проблему, а она действительно есть. Основная проблема не в том, чтоб заставить работать людей до гроба, а в том, чтоб повысить эффективность труда. В нормально функционирующих государствах доля людей, трудящихся в сельхоз сегменте составляет 1,5-2%, при этом эти полтора процента не только кормят себя и остальные 98,5%, но и часть продукции экспортируют. А у нас сколько людей числится в сельском хозяйстве (точно вряд ли кто скажет, я думаю никак не менее 15-20%) и каков при этом объём импорта? А сколько процентов работоспособного населения в нашей стране занято в силовых (т.е. ничего не производящих) структурах? Конечно эти структуры необходимы, но не в таких же количествах. А какая эффективность от чиновников например? Или от ГАИ? Вот и получается, что у нас на одного производящего (неважно что - товар, услугу и т.п.) есть пять бюджетников...


2Сулейман
Ну можно и так оценивать ситуацию. Только сформулировать в несколько иных терминах:
Группа (кстати, весьма малочисленная) "допущенных к столу" ((С)Ф.Искандер) эксплуатирует природные ресурсы страны в личных корыстных целях. Но к их великому сожалению на территории страны живут полторы сотни миллионов граждан. Сотня миллионов из них - лишняя, нахлебники, висящие на балансе их газовонефтяного бизнеса тяжелым грузом.
Чтобы эти граждане не взялись за вилы (или автоматы) и не испортили "шоколадную" жизнь, их надо немного кормить, дать им немного собственности- чтобы им было что терять - это гарантия от бунта. При этом каждый человек лично себя должен ощущать ничтожеством, от которого ничего не зависит. Любой высунувшийся должен быть немедленно растерт в порошок.
Ну и, естественно, надо иметь хороший репрессивный аппарат и большую армию чиновников для контроля всего. Для страховочки.
Такая структура создана за последние три президентских срока.
Другое дело, что вряд ли за этим стоит группа заговорщиков. Так удобнее - поэтому делается именно так.
Вытекает такое поведение власти напрямую из её целей и интересов.
Если бы цель была- создать достойную жизнь 140 миллионам граждан- действия власти должны быть прямо противоположными: минимальные налоги, минимальные затраты государства, полная свобода предпринимательства, неприкосновенность личности.

Burrdozel написал :
Группа (кстати, весьма малочисленная) "допущенных к столу" ((С)Ф.Искандер) эксплуатирует природные ресурсы страны в личных корыстных целях.

Согласен

Burrdozel написал :
Но к их великому сожалению на территории страны живут полторы сотни миллионов граждан. Сотня миллионов из них - лишняя, нахлебники, висящие на балансе их газовонефтяного бизнеса тяжелым грузом.

Более, чем спорно. Больше людей - больше казна, больше власти.

Burrdozel написал :
Чтобы эти граждане не взялись за вилы (или автоматы) и не испортили "шоколадную" жизнь, их надо немного кормить, дать им немного собственности- чтобы им было что терять - это гарантия от бунта. При этом каждый человек лично себя должен ощущать ничтожеством, от которого ничего не зависит. Любой высунувшийся должен быть немедленно растерт в порошок.

Ну это само собой - это азы существования любого государства (кроме Ватикана, Монако и иже с ними).

Burrdozel написал :
Ну и, естественно, надо иметь хороший репрессивный аппарат и большую армию чиновников для контроля всего. Для страховочки.

Опять же: хороший - не значит большой. Часто (да почти всегда) получается так, что это антонимы, а не синонимы.

Burrdozel написал :
Такая структура создана за последние три президентских срока.

Тоже не согласен - всё начиналось гораздо раньше. Кто-то вспомнит КПСС, кто-то Ивана Грозного, кто-то ещё более ранние времена.

Burrdozel написал :
Если бы цель была- создать достойную жизнь 140 миллионам граждан- действия власти должны быть прямо противоположными: минимальные налоги, минимальные затраты государства, полная свобода предпринимательства, неприкосновенность личности.

Вот здесь почти ничего сказать не могу, только не потому что полностью согласен. Просто не думаю, что всё так просто - надо учитывать прежде всего, что "власть" - далеко не однородна в своей массе. Даже в ближайшем окружении президента есть группы противоборствующих так или иначе между собой. Поэтому ЛЮБОЕ начинание может с учётом этого привести как к прямому, так и к обратному результату. Страна большая - легко саботировать те или иные решения. Опять же есть определённые конфликты интересов, например у губернаторов и у силовиков и т.д., и т.п. Поэтому у меня просто нет информации, чтоб адекватно обсуждать действия правительства в общем и целом. По каким-то редким вопросам, где мне кажется, что многое понятно, я могу пальцы на клавишах размять...

Конечно, я несколько упрощаю для краткости- и то получается многословно.
Поэтому некоторые детали могут оказаться не совсем корректными и требуют обоснования.
Главное, что хотел сказать: что та самая кучка "допущенных к столу" занимается своим меркантильным делом. А всё остальное надо только для обеспечения этой деятельности. И уж 60 млн пенсионеров точно просто обуза для них. Вот в этом смысле. (М.Тэтчер на этот счет вполне определенно высказывалась).
Потому и детей призывают рожать- только чтобы процентное отношение выправить. А то крепостные стареть начали...
Ну а то, что народ- источник доходов, такой же ресурс, как недра и вода - это само собой очевидно. Но нефть- рентабельнее. Иначе бы народ разводили...

Сулейман написал :
азы существования любого государства

Интересно, что даже капиталисты пришли к этим мыслям не более 100 лет назад (Г.Форд и его идея о том, что рабочий его завода должен иметь возможность покупать продукцию завода)

собственно я поддерживаю запрет праворулек (невзирая что сам на ней езжу)говорю ответственно правый руль фуфло до этого была 626 мася так что сравнить могу адекватно.