Dachnik77 написал : А как измерять сопротивление местного ЗУ.
Орать не буду...
19.02.2010 в 20:00:09
Dachnik77 написал : А как измерять сопротивление местного ЗУ.
Орать не буду...
19.02.2010 в 20:54:20
Dachnik77 написал : Коль заряд навелся на ВЛ во время грозы, то и для ТТ и для TN нужно что-то типа УЗИП: 10 Ом или 100 Ом для разряда всё едино. УЗО (или каскад УЗО) здесь нипричем
Основная проблема: при ударе молнии в ВЛ или дом потенциал местной земли (на которой стоит ВЛ или дом соответственно) импульсно увеличивается до десятков-сотен киловольт (100кА разряд молнии, условно на 4Ома заземления = 400кВ. Реально - гораздо меньше, поскольку местное ЗУ находится неподалеку от ВЛ, т.е. в зоне влияния ЗУ ВЛ и КТП и частичное уравнивание происходит через почву. Поэтому, кстати, ГОСТ на ТТ в инвентарных зданиях требует наличие повторного заземления PEN ВЛ неподалеку от ввода). Т.е. между PEN и местным ЗУ эти самые киловольты, которые нужно уравнять, чтобы не убить нашу защиту - УЗО и проводку вообще. В TN это уравнивается элементарно просто и очень надежно - металлическим соединением PEN и местного ЗУ (повторное заземление PEN). В ТТ же это уравнивание происходит через УЗИП. Надежность - в разы/на порядки меньше. А перенапряжения L-PEN благодаря емкости между проводами быстро затухает по мере удаления от места удара молнии. Особенно хорошо это проявляется на КЛ, даже есть какие-то нормативы на то, что если от КТП отходит столько-то КЛ длиной не меньше стольких-то метров, то такие-то УЗИП могут не устанавливаться (читал когда-то в порядке праздного любопытства и сильно не запоминал).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
19.02.2010 в 21:30:55
ПPOPAБ написал : Орать не буду...
Ох, Ё... Т.е все эти "измерения заземления" построены на экстраполяциях, эмипирике, умению втыкать штыри в землю... Как все запущено :(. И после вего этого говорить о надежности местного ЗУ!
И как тогда мониторить местное ЗУ в условиях деревни?
И все-таки - как поведет себя тестер, коль мерить между ЗУ и N (если есть опыт :))?
И нельзя ли просто применить схему, как на картинке?
19.02.2010 в 21:54:51
Kamikaze написал : Основная проблема: при ударе молнии в ВЛ или дом потенциал местной земли (на которой стоит ВЛ или дом соответственно) импульсно увеличивается до десятков-сотен киловольт (100кА разряд молнии, условно на 4Ома заземления = 400кВ. Реально - гораздо меньше, поскольку местное ЗУ находится неподалеку от ВЛ, т.е. в зоне влияния ЗУ ВЛ и КТП и частичное уравнивание происходит через почву. Поэтому, кстати, ГОСТ на ТТ в инвентарных зданиях требует наличие повторного заземления PEN ВЛ неподалеку от ввода). Т.е. между PEN и местным ЗУ эти самые киловольты, которые нужно уравнять, чтобы не убить нашу защиту - УЗО и проводку вообще. В TN это уравнивается элементарно просто и очень надежно - металлическим соединением PEN и местного ЗУ (повторное заземление PEN). В ТТ же это уравнивание происходит через УЗИП. Надежность - в разы/на порядки меньше.
Не уверен... Разряд молнии (например, в ВЛ) - это уравнивание потенциалов ВЛ и "тучки" через дугу, т.е "стечение" заряда (в Кулонах). С ВЛ эти "кулоны" растекаются в землю: через ФСЁ доступное и, в первую очередь, через наиболее низкое сопротивление (т.е. через PEN системы TN и местное ЗУ), где и будут наблюдаться максимальные токи. Система ТТ, с более высоким "разрешенным" сопротивлением, через УЗИП пропустит меньший (примерно на порядок) ток. Даже столь нелюбимый ОПС1-С ИЭКа имеет (по паспорту :)) номинальный разрядный ток 20 кА (максимальный - 40). А вот как поведет себя УЗИП в системе TN (а он там ТОЖЕ нужен!) - большой вопрос: не успеет там оплавиться варистор - и ку-ку... получи хозян килоамперы в проводку...
19.02.2010 в 22:59:23
Dachnik77 написал : И как тогда мониторить местное ЗУ в условиях деревни?
Поймать за "хобот" лабораторию, с прибором (Э ... забыл цифирь) для измерения сопротивления заземляющих устройств. Кроме наличия прибора, нужен грамотный замерщик... По этому- не парюсь со штырями и не извращаюсь с тестером. Благо дело - наладчики, с лабораторией всегда рядом.
27.02.2010 в 10:43:55
В этом материале разбиралось, как можно измерить утечку на корпус. Говорится, что один конец от мультиметра или тестера необходимо довести до шины PEN на щитке. Это условное название шины N? Ведь разбирается случай незаземленных/незануленных приборов, я понимаю, что шины PE нет вообще!
28.02.2010 в 15:14:55
Не подскажите где можно найти более детальную методику измерения сопротивления заземления с помощью ИС-10 руководство достаточно тяжеловато написано
03.03.2010 в 22:39:06
Чисто практический вопрос к специалистам по ПУЭ и сопутствующим документам по устройству заземления. Хотелось бы сделать это не только работающим, но и "по правилам". Все автоматически считают, что заземлители (штыри/уголоки) должны быть сварены между собой. Как я понимаю, это в соответсвии с требованием ПУЭ:
1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений. Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
Т.е., коль прочитать этот пункт, то сварка - рекомендация. Более того, этот же пункт допускает и болтовое соединение (см. последнее предложение).
Официальное расширение трактований ПУЭ (ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 11/2006 "О заземляющих электродах и заземляющих проводниках") пишет о том же:
...- соединения элементов заземляющих устройств, выполненных из черного металла, рекомендуется выполнять сваркой, соединения элементов заземляющих устройств, выполненных из других материалов, рекомендуется выполнять с использованием специальных соединителей...
Более того, “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” достаточно мягок ко 2-му классу соединений (стали с медью/алюминием), допуская и соединения плоскость/плоскость и провод/плоскость (см рис., где использованы обозначения:
а - с контргайкой; б - с пружинной шайбой; в - однопроволочная (многопроволочная) жила провода (кабеля) сеч. до 10 мм2 с изгибанием в кольцо; г - однопроволочная (многопроволочная) жила провода (кабеля) сеч. до 10 мм2 без изгибания в кольцо.
1 - плоский вывод (шина); 2 - шина (кабельный наконечник); 3, 4, 5 - шайба, болт и гайка стальные; 6 - пружинная шайба; 7 - винт; 8 - фасонная шайба (шайба-звездочка); 9 - провод (кабель); 10 - фасонная шайба (арочная шайба))
Собственно вопрос простой: кошерно ли (по Правилам ли) соединять заземляющие электроды (стальный уголки и пр.) между собой медью ( а это - "элементов заземляющих устройств из других материалов") с помощью болтового соединения или к.-л. других "специальных соединетелей" (как это рекомендуется ЦИРКУЛЯРОМ № 11/2006)?
03.03.2010 в 23:34:32
Dachnik77
Я правильно понимаю, что расстояние от заземлителя до ГЗШ будет небольшое? Тогда просто проложите отдельные проводники от каждого вертикального заземлителя до ГЗШ.
Если ежегодно смазывать и подтягивать, то и в сыром подвале не подведёт.
04.03.2010 в 07:47:35
ВТБ! написал : Я правильно понимаю, что расстояние от заземлителя до ГЗШ будет небольшое? Тогда просто проложите отдельные проводники от каждого вертикального заземлителя до ГЗШ.
Если ежегодно смазывать и подтягивать, то и в сыром подвале не подведёт.
Да: заземлитель будет под полом веранды (довольно сухое место) аккурат под щитком. И сразу еще 2 вопроса: (а) А я могу объеденить ГЗШ и шину РЕ в щитке в одно целое? В сысле, объеденить-то я могу, но разрешают ли Правила? (б) Или я могу оставить эту ГЗШ под полом веранды и протянуть провод РЕ уже к шине РЕ щитка?
04.03.2010 в 10:26:25
Dachnik77 написал : объеденить ГЗШ и шину РЕ в щитке в одно целое
Если в одном щите, то объединение обязательно. Называться совмещённая шина будет шиной PE.
эту ГЗШ под полом веранды
Тоже можно, но есть ли смысл? Не такой уж большой пучок проводов выйдет...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
