Выбор недорогого фрезера для самообучения.

Malevich написал : Угольник с пазами - это самоделка или в комплекте?

...в комплекте..его,естесственно. и раздвигать для устойчивости хоть на всю плоскость доски можно...

Malevich написал : действительно лёгкой машинкой сподручнее будет работать.

...да им вообще удобно многое делать...конечно пазики по 6м длиной,это что-то, но не торопясь,и если комары не донимают,по-тихоньку можно...:)

Удобный 600ый, спору нет. И нарезать предлагаемым способом получится. Но это не для него работа, ИМХО. Надо какой-нибудь на кило с лишним из не очень тяжёлых.

Homemaster написал : Но это не для него работа, ИМХО. Надо какой-нибудь на кило с лишним из не очень тяжёлых.

....вообще-то,меня тоже объёмы смущают...

helmutivan написал : .конечно пазики по 6м длиной,это что-то,

.....

helmutivan написал : объёмы смущают...

Ладно, вагонка - шут с ней, а половой доски штук 40 наберётся. По 10 шт. за день вполне бы устроило. Присмотрел было такую: http://www.sparky.ru/catalog/?cat=57&id=106, но в местной "голосовалке" не очень Спарки жалуют из-за вихлявости в направляющих. Руками надо пощупать (если вживую найду). А тяжёлую уже не хочется.

Malevich написал : По 10 шт. за день вполне бы устроило.

...ой,не знаю что и сказать...?10 шт.это 60метров,умножаем на 2 (гребень),+ паз с другой стороны доски,уже 240 метров....Фрезой 10-12 мм на всю глубину, Бошевский кромочник,не потянет...значит минимум 2 прохода....пол километра...кошмар! Даже не включённый фрезер провести по доске 500метров сложно....Если Вы решитесь на покупку 600-го,он безусловно Вас порадует,но на других работах(столики-стулики,ящики-комодики)...:) ..Про Спарки ничего не скажу кроме того,что вести "по торцу" его будет гораздо не удобнее.....

Прикинул (в потолок глядючи) возможную производительность процесса:

1. Допустим, циркулярка мощностью 1,5 кВт делает пропил шириной 4 мм и глубиной 10 со скоростью (примерно) 250 мм/с.
2. Мощность есть работа по измельчению/съёму материала в единицу времени. Тогда, казалось бы, - паз 16 мм инструментом той же мощности должен фрезероваться со скоростью ~60 мм/с. Т.е. 100 секунд на проход доски - вполне устроило бы.
3. Щаз! Нифига :) подобного: разные процессы при фрезеровании и пилении. Пила фактически строгает дерево вдоль с относительно крупной стружкой, а фрезер режет и вдоль и поперёк волокон, а опилки выходят куда мельче. Согласно правилу Риттингера (можно по Ребиндеру) работа по измельчению пропорциональна вновь образуемой свободной поверхности материала, А она есть пропорция куба линейного размера частиц. Так что, если из под фрезера "опилка" в два раза мельче, то с 1,5 кВт получу я скорость 60:8 = 7...8 мм/с. Если и ошибаюсь, то не на много.
4. Приплыл... Всё равно фрезер хочется; посмотрю-ка я на заголовок топика и возьму "Недорогой фрезер для самообучения" и понимания происходящего. А доска подождёт: 5 лет лежала, ещё полежит, ничего ей не станется.
5. Всем спасибо, но если ещё какие мнения будут, выслушаю с благодарностью.

Malevich написал :

3. Щаз! Нифига подобного: разные процессы при фрезеровании и пилении. Пила фактически строгает дерево вдоль с относительно крупной стружкой, а фрезер режет и вдоль и поперёк волокон, а опилки выходят куда мельче. Согласно правилу Риттингера (можно по Ребиндеру) работа по измельчению пропорциональна вновь образуемой свободной поверхности материала, А она есть пропорция куба линейного размера частиц. Так что, если из под фрезера "опилка" в два раза мельче, то с 1,5 кВт получу я скорость 60:8 = 7...8 мм/с. Если и ошибаюсь, то не на много.
4. Приплыл..

...красиво излагаете....но не учитываете что фрезер испытывает не такие нагрузки как пила...там "боковые"по отношению к валу...так что скорость подачи высчитывается по-другому и за висит от многого...(глубина прохода,диаметр фрезы,вдоль-поперёк,само дерево и т.д.)....

Malevich написал : Всё равно фрезер хочется; посмотрю-ка я на заголовок топика и возьму "Недорогой фрезер для самообучения" и понимания происходящего.

...очень разумно....но от GKF 600,Вы чувствую,ни куда не денетесь...:)

helmutivan написал : но не учитываете что фрезер испытывает не такие нагрузки как пила

В уме-то всё держу, но для оценочного подхода сгодится - исходить из снятого объёма и крупности получаемых частиц. Многостепенные формулы резания из металловедении приблизительно помню. :o
(А упрощать я начал ещё со второго пункта: при пилении диском шириной 16 мм мощность не в 4 раза больше - поскольку боковых кромок по-прежнему две). Ну сколько по-вашему скорость подачи получится? (600 Вт, паз 16х10)

2Malevich

helmutivan написал : ..красиво излагаете....но не учитываете что

Я того же мнения (про красиво тоже ;)). Практика необходима.

Malevich написал : возьму "Недорогой фрезер для самообучения" и понимания происходящего.

И правильно. Возьмите например Практил в Мерлене. Я брал за тыщу и не пожалел - попрактиковаться самое то, учитывая дешивизну и замену по гарантии в течении года без проволочек (если фрезера будут в наличии).

helmutivan написал : от GKF 600,Вы чувствую,ни куда не денетесь...

GKF очень приятный фрезер для универсального применения. Просто на погонаж его использовать жалко, хорошо что Malevich этого делать не собирается.

Malevich написал : Ну сколько по-вашему скорость подачи получится? (600 Вт, паз 16х10)

..да хрен его знает,никогда не засекал,а уж в Формулы всякие и смотреть боюсь....по опыту и ощущению(сейчас и мысленно) Кромочником Бош ,указанный Вами паз,надо ковырять не менее чем за 2 прохода, примерно см.30, секунд за 10-12...дальше переводите,хоть в км/час...:)

Homemaster написал : Просто на погонаж его использовать жалко, хорошо что Malevich этого делать не собирается.

...Полностью согласен...:)

helmutivan написал : Формулы всякие и смотреть боюсь....по опыту и ощущению(сейчас и мысленно) Кромочником Бош ,указанный Вами паз,надо ковырять не менее чем за 2 прохода, примерно см.30, секунд за 10-12...

Ща, только коэфициент анизотропии по материалу введу и усё сойдётся! "Замучались вы с иксами, запутались в нулях..." ;)
Зашёл сейчас в "Артём тулз" (московский лабаз под боком) - не торгуют они 600-м . Только 1400-й синий. А Спарки 105 обещали завтра подвезти. Посмотрю, если хлипким не покажется, куплю (3840 р). Хотелось бы полегче на первое время, и хоть какой универсальности, а Спарки он компактный, с подошвы снимается ну и 1000 Вт на борту с константой.
Цапнул было Бошевский PMF - а продавец предложил Диолд МЭВ-0,25 за 1900. Заказал; если возьму - отчитаюсь в соотв. ветке.

Malevich написал : Посмотрю, если хлипким не покажется, куплю (3840 р).

Внимательно смотрите, жалуются на них, а то бы я именно этот уже взял. Почитав ругань на спарковские фрезеры даже смотреть не стал, может зря. Был раньше синий Kress в таком форм-факторе, но его не нашёл. Диолд МЭВ разглядывал на сайте, в каталоге, описание читал... Может оно и ничего. Только не понял - оснастка бошевская нормально встаёт? И какого качества родная расходка тоже важно... Пишите как потестите ;)

Докладываю:

1. Спарки 105 закуплен. В Артём-тулс за 3840.
2. Почему именно Спарки? Во-первых - см топик: "недорого" и "для самообучения", поскольку доселе фрезера не было. Во-вторых - прельстился на плавный пуск и константную начинку; пуск реально работает, а константу не проверял. В-третьих: устроило соотношение мощность/вес. К тяжёлым фрезерам (ИС) примерялся, но пока, если честно - не имея навыков работы, побаиваюсь такого зверя. В-четвёртых: быстросъёмный привод. Есть смутные планы на варианты использования без подошвы.
   Во-пятых... ностальгия наверняка сработала: первая "забугорная" машинка была ихняя УШМ. (Служила верой и правдой несколько лет, пока сын не угробил её многочасовым штроблением бетона в новой квартире).
3. Первые впечатления: * Вибрация. Практически отсутствует (пока без фрезы!). Шум незначительный. * Вихлявость. При отпущенном стопоре люфтит - в пределах небольшого зазора между штангами и втулками. Если стопор затянут, то люфта практически нет: свободную втулку можно с силой продавить где-то на 1/3 мм, (примерно) вверх или вниз. Хотя, будь моя воля, ставил бы стопор на обеих штангах. (Может, так и сделаю потом. Или попрошу выточить "беззазорные" штанги). * Нра:
   • см. выше;
   • качество сборки: подгонка пластика, отсутствие скрипов, облоев. Стоит на столе - не шелохнет;
   • поворотные (без отвёртки) рукоятки;
   • мягкий шнур 2,5 метра. * Не нра:
   • см. выше;
   • пластиковые линейки глубины и параллельного упора. Надо менять на стальные;
   • хлипкость рычага зажима;
   • конус у цанги такой, что её пальцами не всегда вынешь - надо поддевать чем-то;
   • нет чумадана;
   • могли бы фрезу в комплект кинуть.

     ---

     Это всё по-первости и сугубая ымха.

ЗЫ: заодно прикупил диолдовскую МЭВ вибромашинку. В существующей теме попозже отчитаюсь.

Malevich написал : Докладываю:

1. Спарки 105 закуплен. В Артём-тулс за 3840.

С почином вас! :) А что это у него ручка одна повёрнута горизонтально? Так принято при транспортировке? Сможете взвесить, сколько там реального веса?

2Homemaster
Спасибо! Ручки поворачиваются на любой (шаговый) угол независимо друг от друга - потянуть на себя, повернуть и отпустить. Вес - 2.9 (чуть меньше) без фрезы и параллельного упора. На сайте: http://www.sparky.ru/catalog/?cat=57&id=106 ошибка - вес 2.4, но это, скорее всего, относится к 750 Вт.

Malevich написал : Спасибо! Ручки поворачиваются на любой (шаговый) угол независимо друг от друга - потянуть на себя, повернуть и отпустить. Вес - 2.9 (чуть меньше) без фрезы и параллельного упора. На сайте: http://www.sparky.ru/catalog/?cat=57&id=106 ошибка - вес 2.4, но это, скорее всего, относится к 750 Вт.

С ручками удобно придумано. Хорошо фиксируются? Жаль что вес больше указанного на целых полкило... Со шнуром взвешивали?

Homemaster написал : Со шнуром взвешивали?

2,7 кГ в паспорте. Померил без шнура -2,72. Весы старые стрелочные - в пределах погрешности.

Пара ссылок для чайников (вроде меня) выбирающих себе первую машинку: http://fi-com.ru/technics/routing/jacksonday/kapitel1 http://www.mcu8.ru/val/routbuy.htm

Просьба поделиться инфой об изделиях Ryobi = Ryobi ERT 1500 V 1350вт 15000 - 25000 6,8 и 12 мм 50мм 3.75кг, Набор фрез, копировальный фланец, параллельный упор, ключ, кейс. Мощность - 12мм цанга - вес - кейс - характеристики просто супер!

= Ryobi ERT 2100 V 2100вт 8000 - 23000 6 и 12 мм, 60мм, 6.33кг, Цанги 6 и 12 мм, 25 мм копировальный фланец, параллельный упор, патрубок для пылесоса, ключ, кейс, 2 лампы подсветки. Мощность, удобства, вес не пугает.

ЗЫ Хочется с цангой 12мм и нормальной мощности.

На Makita 3612C или RP 2300 FC не тяну по цене ( как и DeWolt, Bosh, Hitachi).

Elmos не рассматриваю.

FREUD FT2200VCE вижу только в Питере по высокой цене.

Интерскол и Энкор ниже по цене значительно, боюсь косяков и исправлений их, совесм не тянет на это ( фрезер все же инструмент должен быть точный).

Зеленый Бош Bosch POF 1400 ACE нравится, но нареканий много по отзывам.

Black&Decker также отпадает.

По Ryobi вообще практически нет отзывов, что сильно настораживает.

Доброго Дня Всем!!! Тоже присматриваюсь к Ryobi ERT 1500V. Крутил в руках - сбалансирован хорошо, даже не поверил что весит пости 4 кг. пока не взвесил. Включал - понравилась электроника и звук движка. Недостатки на первый взгляд - небольшой люфт направляющих и фиксатор глубины (грубый) не подпружинен. Может кто действительно поделится инфо по нему в работе!!!

Кому не лень, все же просьба откликнуться! ВРЕМЯ НЕ ЖДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Из двух фрезеров какой более "брендестый" (читай - точный и надежный)

• Ryobi ERT 2100 V 2100вт 8000 - 23000 6 и 12 мм, 60мм, 6.33кг
• Интерсколовский фрезер ЗЫ Беру в первый раз, второй раз скорее всего позволю себе не скоро... ЗЫЗЫ Из долгого изучения форума отмел B&D и зеленой Бош POF 1400(как будто щас недалеки от чистых китайцев). Энкор совсем недавно на рынке, боюсь за него (отзывы про плохие подшибники). Диолды, Штурмы Штормы и прочие громы не хочу. В сухом остатке остался Интерскол.... а за ним вот эти два Ryobi, отзывов по ним совсем мало, до сих пор нет предстваления, насколько хороший бренд.

Из долгого изучения форума отмел B&D

Есть у этой фирмы интересный аппарат, достойный внимания: Black&Decker XTW1500EKA

stts написал : Есть у этой фирмы интересный аппарат, достойный внимания: Black&Decker XTW1500EKA

Интересный на вид, я бы пощупал. Но ценник не гуманный. За эти деньги 3612 даже с электроникой найти можно.

Black&Decker XTW1500EKA Фрезы на 12.7мм где брать?

А это случайно не люфт цанги такой? 0,7 мм..

BigMC написал : не люфт цанги такой? 0,7 мм

люфт цанги 0.7мм уже сильно смахивает на брак...

Фрезы с хвостовиком 1/2" можно посмотреть здесь, последний столбец. http://woodworkspb.ru/?cat2=4 P.S. ИС в 2 раза дешевле и Ryobi, и B&D так что же думать то.

BigMC написал : 12,7 - впервые слышу такой размер...

дюймовый...

One from написал : Фрезы на 12.7мм где брать?

А вам зачем? Пользуйте метрические. Мешает наличие дюймовой цанги в комплекте, место для хранения занимает, боитесь потерять? Подарите тому, кого это не пугает ;)

12.7мм дюймовый... Если точно - то пол-дюймовый

А вам зачем? Пользуйте метрические. Мешает наличие дюймовой цанги Извиняюсь, не местный :o (В смысле, с фрезами и цангами дела никогда не имел :swoon ). То есть цангу на 12.7 выкинуть (подарить...), а прикупить на 12? Тогда опять теоретические вопросы - она в B&D встанет?

ИС в 2 раза дешевле и Ryobi, и B&D Да в общем то уже практически все устаканилось. Если не смогу взять Freud FT2200VCE в кейсе по вкусной цене :clapping , который неожиданно выплыл в Москве в одном месте, ТОГДА ВОЗЬМУ Интерскол.