Выбор сварочной маски

Микитович написал: Не, я серьезно.

И я серьезно, даже фотка есть, только найти не могу

Викторыч написал:

Микитович написал: Не, я серьезно.

И я серьезно, даже фотка есть, только найти не могу

Викторыч, Все придумано до нас -- Электрический насос Intex 66622, 220 V, 600 л/мин, аккумуляторный, перезаряжаемый Подробнее: http://www.intexpool.ua/elektricheskiy-nasos-intex-66622/p167063/# Если еще "приколхозить" фильтр от сварочных аэрозолей на входе воздуха, будет самое оно. Вопрос только во времени работы, ПВ, этой штуковины.

7351 написал: Электрический насос Intex 66622, 220 V, 600 л/мин, аккумуляторный, перезаряжаемый

Ну и бандура. Хотя если поискать, то и поболее найти моня. :a

Микитович написал:

7351 написал: Электрический насос Intex 66622, 220 V, 600 л/мин, аккумуляторный, перезаряжаемый

Ну и бандура. Хотя если поискать, то и поболее найти моня. :a

Микитович, У меня давно такая дуйка без аакумов размером с полтора кулака и весьма легкая по весу -- я ей компы и другую хрень продуваю от пыли. А вариант с феном и аккумами бандурой не меньшей будет, но еще и "безобразной" на вид

Микитович написал:

Викторыч написал: Народ фен с отключенной спиралью пользует.

Ну блин, спасибо :a Не, я серьезно. Там турбинка, коллекторный движок, как правило низковольтная, дует нехило, правда акки будет сажать будь здоров. Ну и заодно забивать шумом матюки завистников. ;) А фен - не фен, да похрен, в ПП трубку вставил и весь корпус.

Можно "бандуру" слегка поменьше, но не слегка подороже Турбоблок 3M Adflo http://www.mobisnab.ru/magazin/sredstva-zashhityi/sredstva-zashhityi-organov-dyixaniya-kompanii-3m/s-prinuditelnoj-podachej-vozduxa_-turbobloki-i-komplektuyushhie-3mR/turboblok-3M-Adflo-3M832030.html Но шумит тоже не слабо — 75 дБ.

7351 написал: Все придумано до нас -- Электрический насос Intex 66622, 220 V, 600 л/мин,

10 л/сек, ухи в трубочку не завернет :p? а то, что придумано, согласен, например https://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale-Electric-Mini-Fan-Blower-for-Mascot-Head-Inflatable-Costume-6V-Powered-by-Dry-Battery/32827691112.html?spm=a2g0v.search0302.3.125.47f5b906DxNKtK&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10618_10059_10697_10696_10212_10534_10698_10084_100031_10083_10624_10623_441_10307_10341_10065_10340_10068_10343_10342_308_10301_10103_10620_10125_10543_10344_10622_10621,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=fdbe120f-4707-4fe0-a707-93c7a7420684&algo_expid=fdbe120f-4707-4fe0-a707-93c7a7420684-15

Викторыч написал:

7351 написал: Все придумано до нас -- Электрический насос Intex 66622, 220 V, 600 л/мин,

10 л/сек, ухи в трубочку не завернет ? а то, что придумано, согласен, например https://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale-Electric-Mini-Fan-Blower-for-Mascot-Head-Inflatable-Costume-6V-Powered-by-Dry-Battery/32827691112.html?spm=a2g0v.search0302.3.125.47f5b906DxNKtK&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10618_10059_10697_10696_10212_10534_10698_10084_100031_10083_10624_10623_441_10307_10341_10065_10340_10068_10343_10342_308_10301_10103_10620_10125_10543_10344_10622_10621,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=fdbe120f-4707-4fe0-a707-93c7a7420684&algo_expid=fdbe120f-4707-4fe0-a707-93c7a7420684-15

Викторыч, Я пример привел "в принципе" -- не сравнить по цене за "штуку" баксов от 3М специализированный. А насчет "10 л/сек, ухи в трубочку не завернет :) ?" -- неизвестно, сколько литров в секунду останется после установки реального фильтра от сварочных аэрозолей. Плюс, много-не мало, обороты вентиляторов, имея руки и голову легко регулируются, или "тупо", открытием отводного отверстия на выходном шланге, как в пылесосе, регулируется количество профильтрованного воздуха, идущего непосредственно под маску сварщика. Чисто идея -- может у кого-то "дойдут руки" сделать и выложить для всеобщего пользования.

Кто что может сказать о сварочной маске VULCAN VA-WH101?

Bulbash_by, А какие у нее оптические характеристики? Или Вас только внешний вид заинтересовал?

Микитович написал: Bulbash_by, А какие у нее оптические характеристики? Или Вас только внешний вид заинтересовал?

Микитович, Внешний вид меня меньше всего интересует. Хочется, чтобы оптика быстро отрабатывала в сумерках и на отрицательных температурах, а то я от своего Никкея кроме зайцев никакого удовольствия в работе не получаю. Вот тут https://www.harborfreight.com/arcsafe-auto-darkening-welding-helmet-63749.html описание данной маски и таблица сравнения (вторая позиция) с MILLER ELECTRIC, но я в данных цифрах совсем ничего не понимаю - надеюсь на совет знающих. А данную маску, если конечна у нее достойные характеристики, буду брать в Америке.

Bulbash_by, Судя по "The 1/1/1/2 optical clarity rating" = должна быть неплохая маска. Цена тоже - $149.99. Соответствует. Я своей доволен (Форте МС-3500), у нее такой же оптический класс, хотя она далеко не профи и стоит всего $20. В сумерках не варю, плохо видно, применяю подсветку ЛЛ или ЛЭД примерно 20 Вт. Что касается холода - не приходилось, а вообще то ниже -10 то все ЛЭДы тормозят или вообще ---.

Микитович написал: Судя по "The 1/1/1/2 optical clarity rating" = должна быть неплохая маска. Цена тоже - $149.99. Соответствует.

Спасибо за ответ. Наверное я ее тогда возьму. У меня через месяц друг приезжает из Америки - привезет. Да и обойдется мне дешевле (у него в одном из магазинов скидка 60%). Одним словом, когда будет уже на руках - отпишусь.

harborfreight.com - это самый китайский китай которым торгуют в америке. Если хотите сэкономить - возьмите Tecmen, он делает маски для Lincoln Electric и для ESAB. Если хотите максимальную защиту зрения - Speedglas 9100XX. На надписи на VULCAN-е особо внимания не обращайте, производитель не указан, в общем - "безымянный китай".

Bulbash_by написал: (у него в одном из магазинов скидка 60%)

Вроде и люди взрослые а вот путают скидку с конечной ценой. :a :D "безымянный китай" - да нет, это бренд. Если поставщик разумный и ответственный - то не важно кто и где изготавливает.

Микитович написал: "безымянный китай" - да нет, это бренд.

Tecmen это и брэнд, и производитель не стесняющийся поставить свое имя и на своих масках, и на масках Lincoln Electric Viking, и даже на ESAB Sentinel A50 он указан производителем прямо на светофильтре. О, и даже всеми сертификатами, которыми можно сертифицировать маски (европейскими, американскими, австралийскими, российскими...) - сертифицировал. А "ArcSafe" единственно чем сертифицирован это может ударопрочным пластиком корпуса (ANSI Z87.1) и своим "брэндом", в переводе на русский означающим "БезопаснаяДуга", серия масок "Везувий", и кучей умных кодовых букв и цифр в маркировке модели, добавляющих "+100 баллов" к умности, в случае чего... но производитель не известен, стандартов безопасности для хамелеонов нет ни одного. ..да и в рекламной картинке светофильтр такой синий, что через пару часов работы у вас будут белые пятна перед глазами еще неизвестно сколько, так как синий спектр самый химически энергичный у вас возможно не хватит здорового кровообращения в сетчатке чтобы вовремя вывести из нее все продукты распада, которые со временем отравят и погасят ваше центральное самое острое и самое цветное зрение. Вопрос на засыпку - раньше и сейчас, какие ученые были в фаворе? По безопасности или по маркетингу? Те которые по безопасности делали зеленые светофильтры, те которые по маркетингу - "сделали" полноцветные-голубоватые, чтобы вам лучше видно было... но правда не долго.

PS: если вдруг это даже и какой-то фирменный(?) китай, то в лучшем случае это может Tecmen и есть (оголовье, крепление светофильтра, размер светофильтра, даже вроде оттенок светофильтра как у новых Tecmen), а может просто подражатель под Lincoln Electric неизвестного происхождения. В принципе кто-то из американцев сравнивал Vulcan с Lincoln Viking и говорит что они вообще одинаковые. В общем похож на Tecmen, хотя все равно :безымянный".

еще добавлю: в мире хамелеонов пока что "халявы" нет, если вам подойдет уровень качества, комфорта и защиты от Tecmen - ну и отлично, если будет недостаточно, то придется раскошеливаться на Speedglas 9100XX (самый удобный и безопасный и надежный вариант), если уж сильно хочется полноцветности, то может 9100XXi, но среди них уже было много брака электроники поначалу.

brat-h, это уже более объективная информация. Я все надеялся, что китайцы на американский рынок поставляют более качественный товар - ошибся. У меня есть еще месяц времени, постараюсь посмотреть что у них есть из указанных производителей и моделей.

А что можете сказать по поводу Cobalt SGY-A11WH?

Vulcan наверное лучше будет чем Kobalt. Если Vulcan похоже Tecmen, то Kobalt это WelHel 9801 (ссылка) в другом корпусе, в России это Foxveld Gefest со светофильтром "9700V". Для сравнения Kobalt в разобранном виде ссылка и Gefest ссылка Это уже не безымянный китай, но не для профессионального, нечастого и недолгого использования. Оптически он хорош, но по защите от УФ для профессионального использования не годится.

В общем смотрите по своим потребностям, на своем опыте пользовался WelHel 9801 - работать можно, но защита от УФ и электроника особой радости не доставляли, лучше уже взять хотя бы Tecmen ADF-730S и по цене не кусается и защита, и электроника, и комфорт уже на высоком уровне (у меня был из последнего "аквамаринового" поколения светофильтра), хотя наилучшая защита у Speedglas 9100, после него глаза вообще как после "оздоровительной тренировки" :yu: (если уж его брать, то нужно брать 9100XX для полноценного комфорта, минимум 9100X - и то на нем уже возможны проблемы с обзором вниз в неудобных позициях). Про оттенки светофильтов уже писал выше, у классического Speedglas психологически оттенок зеленовато-белый при сварке, я бы сказал наиболее приятный из всех классических зелено-желтых вариантов, почти как на видео (на 1м 09с): !#[http://www.youtube.com/watch?v=tsaGtL3qVK0&t=1m9s]

И все таки какую маску для можно сказать чайника типа сварного прикупить? Расход электродов в год порядка 2-3кг.

Tecmen в принципе будет отличным вариантом, полноцветный светофильтр - легче будет различать детали (когда варишь нечасто, то лучше уже видеть все получше) с плавной регулировкой , с недорогими расходниками, типа внешних и внутренних защитных стекол, батарейки меняются, оголовье достаточно удобное, скорость срабатывания отличная, настроить можно и на работу на улице и при искусственном освещении. Жаль что в Украине его полноценно не торгуют, в России сейчас ADF730S стоит $120 плюс доставка $40, плюс свифт-перевод через Сбербанк или еще как договоритесь (esva.ru в помощь, если что, не сочтите за рекламу, это скорее помощь для "нерусских" покупателей :)). Также, Welhel 9801 был в Украине, за $50 наверное стоил своих денег. Сейчас Artotic SUN9L за те же $50 можно взять. Для нечастых работ и для электродов уровня защиты может и хватит, и он зелено-желтый, а не полноцветный как говорят в рекламе, по крайней мере был прошлой осенью. ссылка Но это уже компромиссный вариант. У самого был Artotic SUN7 лет 5 назад, месяц поработал, не понравился уровень защиты от УФ, чувствовал усталость в глазах каждый вечер, пришел к в выводу что нужен Speedglas, три года работал в Speedglas 9100XX проблем не знал (кроме полировки внешних стекол), потом его про--л, пришлось знакомиться с Welhel 9801, в нем проработал год - терпимый вариант с защитой от УФ, но недолго, скорость срабатывания плохая, задержки открытия большие при работе с искусственным освещением. Потом купил Tecmen 730 - удобный, компактный, полноцветный, быстрый, но полноцветность быстрее утомляет зрение, хотя со временем вроде привыкаешь, и я умудрился убить его электронику (она там вся сбоку в блоке регулировок, при яркой засветке солнечной панели закоротил что-то, когда разобрал и подключал/отключал батарею "вручную"). Потом с грехом-пополам вернулся к Speedglas 9100X и только с ним у меня глаза перестали "жаловаться" совсем. PS: к скорости срабатывания в моем случае требования, наверное самые высокие - сварка на ПА достаточно часто начинается со вспышек, а не как на электродах с небольших искр, плюс искусственное освещение "замедляет" срабатывание хамелеонов.

brat-h написал: лучше уже взять хотя бы Tecmen ADF-730S

Странно, но на Amazon-е ее нет. Видимо на американский рынок она не поступает.

Поступают некоторые модели в виде Lincoln Electric или в виде ArcSafe Vulcan обсуждаемый выше(похоже, но светофильтра с таким расположением элементов управления в родной текменовской линейке вроде нет, да гарантия у него всего 90 дней, хз в общем), или от "Chicago Electric", или "Weldmark", в Чехии есть под маркой "Kowax". Основной рынок на котором Tecmen продвигает себя по своим брендом - Россия, да и модельный ряд почти весь заслуживающий внимания представлен или анонсирован (rutector.ru, esva.ru и др.). 730-й интересен тем, что он и правильного размера и формы и более "правильный" по цене. Единственно что в нем неудобно это замена внешнего защитного стекла и может слишком широкий угол срабатывания фотодатчиков (нижние датчики очень не глубоко расположены), ну и как в моем случае "защита от дураков" оказалась не достаточной. В принципе достаточно доступный чтобы попробовать, но если брать что-то подороже и получше, то наверно уже лучше Speedglas 9100 как вариант "на вырост", пока что (это камень в огород всяких ESAB Sentinel, Miller T94, которые уже смелее копируют некоторые Speedglas-овские фичи, но все равно пока получились дорогие "игрушки" для поколения выросшего на компьютерных играх).

brat-h написал: то наверно уже лучше Speedglas 9100

9100хх похоже хороший вариант, но для домашних целей жирноват в цене. Забрал коллега тот Vulcan (с условием возврата), завез знакомому сварщику. Тот "обнюхал" маску со всех сторон - понравилась, решили забрать. Где-то 23 июня должна уже быть у меня на руках.

Bulbash_by,

Я не спорю, у меня заморочка на максимальную безопасность, поэтому я и рекомкендую тот же Speedglas как вариант который наилучший или безкомпромисный с точки зрения "нашего здоровья", мне даже Tecmen "не угодил" по сравнению со Speedglas-ом, зеленым Speedglas-ом (9100V, X, XX). У меня нет современной лаборатории, ни супер-пупер-научных знаний, у меня просто свои органы чувств и несколько сварочных масок в опыте использования при сварке на ПА. И пришлось сравнивать несколько хамелеонов на своем здоровье. И недорогой китай (Welhel, Artotic) хорош для домашнего использования (раз- неделю, месяц, пол-года), Tecmen почти хорош для профессионального (каждый день на работе, но не сильно долго), Speedglas (предпоследний, зеленый) хорош, чтобы вкалывать каждый день. Вся эта последняя мода на полноцветные-голубоватые светофильтры вызывали и желание попробовать, и опасения - в общем попробовал полноцветный вариант в виде Tecmen ADF730S - видимость, оптический класс - отличнейшие (полноцветный, с равномерным затемнением, полноцветный аквамариновый оттенок), но долго в таком работать, наверное нежелательно - из-за синего спектра (который и добавляют до полноцветности, и из-за которого в новых светофильтрах все так хорошо и отлично видно), этот синий спектр, физиологически-психологически, делает яркость дуги наиболее раздражающим фактором. Если варить электродами или аргоном, то такие светофильтры может даже и полезные, так как дуга не сильно яркая или частично заблокирована дымом, но если варить на ПА, особенно в CO2 (дуга открытая, без дыма, и намного ярче чем в аргоне), то "начитанной задницей чувствую" :), что в долговременной перспективе "новые технологии" все равно откатятся на более зеленый вариант, чем "полноцветный-синеватый" (это кстати американская мода). Не зря наверное, первые версии "полноцветного" Speedglas 9100XXi были не такие "полноцветные" и более зеленоватые, это можно даже увидеть по их собственным рекламным роликам на youtube, они, предположително, пытались сделать что-то полноценно "здоровое" и полноцветное, но потом стали такими-же аквамариновыми как и Tecmen/Lincoln Viking, а Miller/Otos поначалу, в своей рекламе были вообще откровенно синими. Сейчас этой рекламы на их фирменых сайтах уже нет... все опять сдвинулись ближе к зеленоватому оттенку, более "полноцветному", но уже как бы без сильной синевы... Короче на....ть природу маркетологам не сильно получилось. Даже один из пионеров синевы, "Balder" (первым был Optrel, вроде), в последнее время пожелтел-позеленел, судя по youtube и остаткам рекламы на официальном сайте... Miller, например, стал даже менее синим чем Lincoln Electic

Краткий итог: для домашних работ (раз в месяц, в пол-года) сойдет и недорогой китай; Для регулярных, но не сильно продолжительных - дорогой китай (пока что только Tecmen и его производные), последние полноцветные-аквамариновые фирмачи (Optrel, Speedlgas, Miller, ESAB); для сварки километрами/килограммами в день - классический Speedglas, до версии 9100XX. Кому что лучше/выгоднее думайте сами... По поводу всяких цифр/стандартов/DIN-ов/ГОСТ-ов - это стандарты минимально допустимого уровня защиты/скорости срабатывания... и кто-то делает хамелеоны под эти стандарты, а кто-то даже сверх них... И если почитать рекламу у некоторых китайцев и защита "до 16 DIN", скорость срабатывания "0,0004 с"... а у Speedglas защита "всего лишь" 13 DIN, и скорость всего лишь 0,001с... на моем опыте Speedglas-овские 13 DIN защиты, лучше чем даже Tecmen-овские "до 16 DIN", и скорость срабатывания не хуже, и после сварки он менее склонен к задержке просветления (из-за раскаленного шва хамелеоны могут задерживать просветление или даже повторно закрываться на несколько секунд, что на напряженной работе уже большой минус) - в общем чуть-чуть там, чуть-чуть здесь, Speedglas до сих пор как-бы получше остальных... и получается, что если сварка не сильно частая и продолжительная, то лучше сэкономить и взять Tecmen, Lincoln, а если надо "пахать" не подымая маски, то Speedglas всегда готов поработать. И эти миллисекунды скорости срабатывания/открытия, защитные сверх-DIN-ы, удобные центры тяжести на голове, вентилируемые выдохи, серебристые отражающие лицевые панели - это тот самый "профессионализм в мелочах", который и делает оправданной в цене разницу в два-три раза... для тех кому надо выживать на работе.

brat-h, спасибо за разъяснение. Полезная информация по выбору для разных условий работы. Мне в основном хамелеон нужен для работы (не частой) с ПА для точных и тонких работ, иногда для точных прихваток электродами. Главное ровное затемнение по всей оптике и под разными углами, отсутствие мутности при увеличении затемнения, время переключения (особенно когда сварка ведется короткими импульсами) и четкое срабатывание на дугу под разными углами. А цвет при моих условиях особой роли и не играет, это не 8 часов смену стоять. Надеюсь Vulcan справится - посмотрим. Если нет,пользуясь рекомендациями, будем искать другой вариант. Тем более в $60 из заявленных $150 думаю рискнуть можно.

Крем защитный никто не пробовал? После перерыва в сварке неделя, две сильно обгорает морда- лица от отраженного УФ. Есть изделие, где варится внутри ящика. Да и так обгорает. Видимо от стен, потолка отражение. Вот сейчас, после недели сварки, морда-лица начала облазить потихоньку.

shuninm написал: Крем защитный никто не пробовал? После перерыва в сварке неделя, две сильно обгорает морда- лица от отраженного УФ. Есть изделие, где варится внутри ящика. Да и так обгорает. Видимо от стен, потолка отражение. Вот сейчас, после недели сварки, морда-лица начала облазить потихоньку.

shuninm, Для масок Speedglas™ продается тканевая защита головы от искр, она же защищает и от отраженного излучения, крепится на липучке. https://www.tiberis.ru/katalog/sredstva-zashhity/3m-speedglas-zaschita-golovy Сколхозить подобное из ткани с пропиткой Proban® http://www.textime.ru/help/texnology/fire.php не проблема, имея "прямые" руки. И подача воздуха под маску при таких условиях работы будет нелишней, учитывая, что работа не разовая и на продажу. http://svarkom.info/product/сварочная-маска-3m-speedglas-9100x-mp-air

Причем тут дорогущие маски? Не использую хам для сварки. Только для много прихваток. Не видно в дешевых ничего, а тратить много денех при отсутствии смысла, незачем. Можно использовать тканевую маску балаклаву за три копейки, но неудобно. Много сварки и много болгарки. Снимать маску, балаклаву, очки зрительно- подозрительные, надевать респиратор, достает. Поэтому о креме и спрашиваю. Работает, не?

Наиболее эффективная защита от прогорания ткани, да и самая дешевая (1 кг менее 1 $) - сульфат аммония, минеральное удобрение. К тому же не раздражает кожу, не имеет запаха.

shuninm написал: Причем тут дорогущие маски? Не использую хам для сварки. Только для много прихваток. Не видно в дешевых ничего, а тратить много денех при отсутствии смысла, незачем. Можно использовать тканевую маску балаклаву за три копейки, но неудобно. Много сварки и много болгарки. Снимать маску, балаклаву, очки зрительно- подозрительные, надевать респиратор, достает. Поэтому о креме и спрашиваю. Работает, не?

shuninm,

Работает в некоторой степени, но вариант с защитой верха головы работает еще лучше - защищает от брызг, от бликов и засветов сзади. Сделать не так уж и сложно. Я предпочитаю козлиную кожу - тонкая (не тяжелая), прочная, огнеупорность лучше любого пробана.

Чтобы она не мешала при поднятии маски, верх маски должен достаточно далеко заходить назад. И Tecmen и Speedglas хороший тому пример - дизайн масок делался профессионально, удобство работы с защитой верха головы один из не сильно очевидных, но таки важных нюансов.