Ceresit CT17 vs Feidal Teifgrund

gans gr написал : как показывает практика не лезут они глубже 10мм (макс 1 см)

водная ГГП пролезет глубже ?

iale написал : водная ГГП

да, всегда глубже, так её еще можно "набадяжить" и при одинаковом расходе грунтовать скажем 2 раза. получается ваааще класс.

gans gr написал : да, всегда глубже,

как-то не замечал, даже на опилках... Хотя...если на пол из почти песка грунт ведрами лить, с "золотым" :) расходом пару литров на кв. м, то наверно и глубоко может промочить. Только смысл ( если не эпокс. или ПУ )? Глобального повышения прочности "песчаной" основы акрил не даст.

iale написал : золотым

в том то и разгадка. расход готовой грунтовки 150 гр
если разводить водой 1:2 (то грунта уже надо 50 гр). у нас из канистры 050 по полам получается 60 литров грунта.

iale написал : Глобального повышения прочности "песчаной" основы акрил не даст.

так и эпоксид даст только укрепление поверхностной зоны, а вот совместно куда бы не шло. все зависит от того что будет потом на этом полу. в Воронеже ребята караул кричали три раза дисперсией 1:9 + 1:7 + 1:5. а потом залили и уже 2 года забыли про основание (а это магазин), а до этого не успевали закрыть покрытием все слетало.

gans gr написал : если разводить водой 1:2 (то грунта уже надо 50 гр). у нас из канистры 050 по полам получается 60 литров грунта.

водой не склеишь :( пока в основе не будет "критическая масса" клея ( вода-то просто приходит и уходит )

gans gr написал : в Воронеже ребята караул кричали три раза дисперсией 1:9 + 1:7 + 1:5. а потом залили и уже 2 года забыли про основание (а это магазин), а до этого не успевали закрыть покрытием все слетало.

ну это неинтересно - кто-то, что-то, где-то ОБС. :)

;) , не понятное какоето недоверие. очень часто обращаются на "официальном уровне", типа мы вызвани независимую ИкспИртизу, во всем виновата ваша "золотая" продукция, ранеше водой побрызгал и нормально. так и эксперты такиеже приезжают частенько. правда до суда не доходило, учились енти строители гдето. а деньги частенько не малые отдают.

F xnj '

vkl написал : От грунтовки глубокого проникновения тоже может образоваться заметная плёнка, если грунтовать обильно или дважды...

Пара связанных вопросов: что будет, если

1. Грунтовкой глубокого проникновения (Feidal Tiffengrund LF) обработать (перед нанесением известковой или цементной штукатурки) обычную средневпитывающуюу поверхность (например шероховатый бетон)? Чем (прочностью, адгезией, ещё чем?) образованная плёнка будет хуже или лучше, чем плёнка от универсальной грунтовки (Feidal universal acryl)?

2. Грунтовкой под средневпитывающие основания (например Feidal universal acryl) обработать (например дважды) cильновпитывающие основания (листы ГКВЛ или свежую цементную стяжку)? Чем (прочностью, адгезией, ещё чем?) образованная плёнка будет хуже, чем плёнка от грунтовки глубокого проникновения (Feidal Tiffengrund LF)?

Очень интересует мнение представительницы Feidal (Юлии)!

что будет, если Грунтовкой глубокого проникновения (Feidal Tiffengrund LF) обработать (перед нанесением известковой или цементной штукатурки) обычную средневпитывающуюу поверхность (например шероховатый бетон)

Обычную средневпитывающуюу поверхность (например шероховатый бетон) обрабатывать ГГП не надо вообще. Ее можно грунтовать Бетоконтактом или, проверив ее на адгезию, не грунтовать ничем. Как проверить? Возьмите кусочек поверхности площадью 50 кв.см. и оштукатурьте по увлажненному бетону штукатуркой, которую Вы выбрали. Рядом точно такой же кусочек поверхности прогрунтуйте Бетоконтактом и оштукатурьте штукатуркой. Через нормативное время высыхания штукатурки попробуйте отбить ее кусок, определив ее прилипание. Результат скорей всего будет одинаковый и в том, и в другом случае. Это происходит потому, что поверхность уже шероховатая. В лабораторных условиях это производится путем наклеивания металлических круглешочков ("грибков") на штукатурку с последующим их отрывом с помощью специального прибора, наз. "адгезиметр". Скорее всего, у вас будет когезионный разрыв, то есть штукатурка просто лопнет. Что касается пленки при грунтовании ГГП - никакой пленки быть и не должно! Поэтому, если Вы грунтовали ГГП и образовалась пленка, либо грунтовки было слишком много, либо она вообще была не нужна.

Что касается универсального акрилового грунта, то он в основном используется для укрепления штукатурок или выравнивания влаговпитывания.

что будет, если Грунтовкой под средневпитывающие основания (например Feidal universal acryl) обработать (например дважды) cильновпитывающие основания (листы ГКВЛ или свежую цементную стяжку)?

Извините, я не знаю, что такое ГКВЛ. Насколько я в курсе, есть гипсокартоный лист (ГКЛ) и есть ГВЛ (гипсоволокнистый лист). Также есть ГКЛВ (это ГКЛ влагостойкий)

1. ГКЛ также как и ГКЛВ обрабатывать надо ГГП один раз, причем разбавленной на 20-30 процентов с целью полностью предотвратить образование пленки.
2. ГВЛ, как правило, применяется в качестве элементов пола и обрабатывать такие листы надо специальной органорастворимой грунтовкой UZIN (если ничего не путаю в названии). ГВЛ довольно сильно насыщены силиконами и просто грунтовка туда не войдет, она будет болтаться на поверхности.
3. Свежую цементную стяжку можно обрабатывать Feidal universal acryl просто чтобы связать пыль. А можно и не обрабатывать, а просто пропылесосить. Другое дело, что это зависит от марки цемента. Если Ваша стяжка имеет низкую марку, тогда возможно применение ГГП с целью укрепления поверхности.

Близкий вопрос о совместимости грунтовок: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=91675 Буду признателен, если кто выскажется!

• А что хорошего и плохого скажете про грунтовку Tikkurila Euro Primer: http://www.tikkurila.ru/bytovye_i_obschestroitelnye_kraski/produktsiya/interernye_kraski/betonnyj_pol/gruntovka/evro_prajmer.3611.shtml С одной стороны, понравилось наличие противогрибковых присадок, которых нет в обсуждаемых выше Церезите и Файделе, с другой стороны подозрительно быстро сохнет (1 час), тогда как Файдель сохнет до 2 часов, схожая Ветонит Дисперсия сохнет до 4 часов (http://ru-rus.maxit-cms.com/media/103/product_data_sheets/admixtures/Dispersio82021v.pdf)), Церезит СТ17 до 6 часов (http://www.ceresit.ru/upload/docs/to/TDS_CT%2017.pdf)), Dufa LF D314 тоже до 6 часов( http://dufa.ru/index.csp?pagecode=CataloguePage&cat=33595&prod=33592&num=34197&sitecode=SiteMain ), Litokol-N - тоже до 6 часов.

Почему у схожих продуктов так существенно отличается время высыхания (от 1 до 6 часов)? Или акриловая (или акрилатная) основа существенно различается? Есть ли какие преимущества у долго сохнущих грунтовок типа Церезита или Дюфа перед быстро сохнущими типа Тиккурилы или Файделя?

• Если не используются гипсовые штукатурки и шпаклёвки (для которых желателен именно грунт глубокого проникновения), то будут ли хоть какие плюсы у универсальных грунтовок (например того же Файделя) с зерном 100-150 микрон против грунтовок глубокого проникновения (с зерном 20-60 микрон, например у того же Файделя)? Например, универсальные дают большую прочность или ещё что? Действительно ли краски раскатываются и держатся лучше на универсальной грунтовке, а не на грунтовке глубокого проникновения (взято из http://www.kraski-dulux.ru/guide/statia5.html )?

• Если не используются гипсовые штукатурки и шпаклёвки (для которых желателен именно грунт глубокого проникновения), а только цементные штукатурки (Vetonit TT и Ceresit Ct-29) и шпаклёвки (Vetonit VX), даст ли хоть какое преимущество грунт глубокого проникновения (Feidal Tiefgrund LF) при межслойном грунтовании или АБСОЛЮТНО достаточно универсальной грунтовки Feidal Universal Acryliс (насколько я понимаю, она же разбавленная укрепляющая грунтовка Feidal Putzgrund) ?

• А какое зерно у грунтовок Ceresit CT17, Dufa D314, Tikkurila Euro Primer, Vetonit Дисперсия, Litokol Primer-C и Primer-N? (На mastercity встретил только размер зёрен у Файделя...)

когда занимался укладкой, заливку производил разными материалами (зависило от заказчика и готовности платить за работу, так при заливке хорошими нивелирками, стоимость работ была меньше), но грунтовка была только форбо или уцин, иногда когда небыло на складе покупали ветонит 16-тый. использовали на полах. втречал надписи (у многих производителей "что вслучае если стены.... пол... и т.д. выполнены другими материалами, то необходимо перед нанесением, например клеев, использовать грунт от производителя клея") так это просто маркетинг, что бы продать хотябы чтто вместо всей системы. знаю очень много бригад которые таскают с собой определенную грунтовку и под любые работы её используют. про время высыхания вам надо прочитать этикетку, форбо например на ней пишет как, на что, и какое время высыхания. и получается что под оди вид работ и материал основания 30 мин, но под другое запросто и 24 часа, так и у других, или писать инструкцию, или ставить максимальное время (прикрытие своего зада) и не понятен вопрос по зернам, грануметрия в принципе интерестна только у бето- бетоно- контактов, т.е. именно грунтов в которые наполненны кварцем.