DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

08.02.2009 в 22:41:30

Ермила Гир написал : Дом сфера это менее реально, нежели дом купол.

Ну кто бы сомневался ! Кроме С.М. Хожаева. Впрочем и многоэтажный купол недалеко от сферы ушел.

Ермила Гир написал : У Колоса есть картинка в автокаде не более, и нет никакой технологии создания, тем более приспособленной для создания своими силами.

Ну у него хоть картинка есть.

Ермила Гир написал : Основопологающая идея нашего проекта куполообразующая вращающаяся опалубка, и пенная армированная полусфера, служащая одновременно опалубкой и тепловым контуром.

То есть пенополиуретан получается расположен изнутри? Имхо - недопустимо сразу по многим пунктам, от экологичности до эксплуотации.

Ермила Гир написал : Такая технология вполне осуществима малыми силами.

Сильно сомневаюсь.Еcли ничтожными силами- шалаш из досок , покрытый соломой или землянка в три наката. Малыми силами - бревенчатый сруб или из готовых пеноблоков. Небольшими - монолитная отливка из керамзита или арболита в передвигаемой опалубке из плоского листового материала. Ну как вариант- в заранее сшитый раздуваемый мешок. А тут - поверхность двойной кривизны, да еще и поворачиваемая. И высота вчетверо против человеческого роста.И работа снаружи.

Ермила Гир написал : Все - таки интересно, что лучше:

  1. Опускать купол ниже уровня земли для уменьшения теплопотерь и высвобождения грунта как стройматериала….

А что за грунт? Порцулан , вулканический туф или на худой конец ракушечник или кварцевый песок? Иначе никакого смысла в стройматериале.

Ермила Гир написал : . Поднимать купол чуть выше уровня поверхности, на щебеночное основание, создавая проветриваемое подпольное пространство, при этом щебень будет работать как теплоакамулятор. Необходимый грунт и глину брать в другом месте, например, копая пруд….

Поднимать выше уровня поверхности. Причем если это будет легкое одноэтажное сооружение с прочной рамой, то поднять его можно на столбах, а то и на натянутых тросах.

Ермила Гир написал :

  1. Делать межэтажные перекрытия бетонными…..

На...то есть зачем? получить плиту весом за 30 тонн, которую неясно на что лить и непонятно как поднять? Дурь это, железобетонные перекрытия в малоэтажных домах с небольшими пролетами, по итогам даже Пъ с этим согласился, хотя он и безоговорочный поклонник "коробочек" из монолитного железобетона.
Монолитные коробочки впрочем тоже хороши- но нецелесообразны , технологии строительства АЭС нерентабельны при постройке сараев.

Ермила Гир написал :

  1. Делать межэтажные перекрытия как деревянный двухслойный каркас, опирающийся на перегородки.
    При этом как сверху, так и снизу, зоны растяжения будут чередоваться с зонами сжатия, посему каркас жестко обшивается сверху и снизу слоями фанеры.

Это дело. Дерево с огнестойкой и бактерицидной окраской , и заполнение огнестойкими сверхлегкими бетонами, типа арболита. То что доктор прописал, опробовано на даче, прекрасно работает.Фанеру не нужно, достаточно обрезной доски, я сделал вообще из горбыля.

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

08.02.2009 в 23:36:15

DSP007 написал : А что за грунт? Порцулан , вулканический туф или на худой конец ракушечник или кварцевый песок? Иначе никакого смысла в стройматериале.

Нам нужна глина и растительный грунт для создания внешних слоев купола. Читайте первый пост.

DSP007 написал : На...то есть зачем? получить плиту весом за 30 тонн,

Бетонное перекрытие толщиной 10см. будет весить около 10тн.

DSP007 написал : То есть пенополиуретан получается расположен изнутри? Имхо - недопустимо сразу по многим пунктам, от экологичности до эксплуотации.

Он будет заштукатурен, штукатурка же выровняется до идеальной, полированной поверхности. Наносить штукатурку было бы хорошо торкрет способом, отталкивает дороговизна оборудования. Проще наносить набрызгом, затем затирать вращающейся насадкой закрепленной на конце сферообразующей штанги.

0
Serko72
Serko72
Новичок

Регистрация: 19.10.2007

Москва

Сообщений: 63

11.02.2009 в 12:04:25

DSP007 написал : Далеко не просто.
Возьмите осколок стекла, и вырежте из него стеклорезом квадратик.Без проблем, 4 движения. А теперь попробуйте вырезать стеклорезом из квадратика ровный кружок.А сектор круга?

Да, возможно тут я ошибся. Надо поймать стекольщика и выяснить у него сложность изготовления круглых стёкол. Когда вырезали фигурное стекло для двери - проблем я не заметил. Чтобы сделать ровную круговую насечку - использовать нечто вроде циркуля-стеклореза, крепящегося присоской. А зачем нужен сектор круга?

DSP007 написал : Не красиво (дом не корабль).

Вы ещё скажите, что круглый дом - не батисфера :)

DSP007 написал : Есть как минимум 6 вариантов. 1) Альпинистким способом. Если сделать выход на крышу , закладные для веревок люльки и скобтрапы - то данную работу сможет сделать любой здоровый человек. 2) С земли, шваброй. Правда переднее стекло надо делать триплексом. 3) Оттуда же , но водой под давлением, форсункой на штанге. Автомойкой - влегкую. Клавное не нанимать инвалидов умственного труда. 4) Вынимать при необходимости стеклопакет целиком. Рама только толстая ( две доски уступчиком) будет. Но все равно тоньше чем для поворотных 4а) Вынимать стеклопакет по одному стеклу. Уже предлагалось и с дырочкой и с присосочкой. 5) Дворники сделать. Всего то делов- просверлить в раме при изготовлении 3 дырочки. В одну шланг с разбрызгивателем на конце ( типа шланг от капельницы, а разбрызгиватель запайкой конца и перфорацией боковой стенки шланга.) А через две дырки пропустить веревочку ( с резиновым уплотнителем)чтобы не дуло), на которой закрепить резиновый чистильшик от стандартного а/м стеклоочистителя. Веревочку дергаем вперед-назад, дворник ездит по стеклу вверх-вниз. С такой работой справится и инвалид детсва. 6) Ермила собрался строить дом чуть не на берегу Финского залива. Откуда пыль в морском воздухе? А если так, зачем чистить?

1) Представьте себе домохозяйку или пенсионера в альпинистской обвязке :) 2) 3) возможно. Для невысокого дома -сойдёт. 4) Вынимать стёкла - тяжело и опасно, как разбитием, так и ронянием на ногу. 5) Хорошая, правильная идея "дворника". Для "умного дома" самое то. Только окна при этом лучше делать сектором круга и с поворотным дворником. Или с траекторией возиться. Для прямоугольного окна можно паралельное перемещение "дворника" сделать по "рельсам". 6) Именно в морском воздухе дофига соли, которая стремительно загаживает окна. А ещё бывают чайки...

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

13.02.2009 в 20:48:01

Изобразил свое видение конусообразного стеклопакета. Пакет отъезжает вдоль стены на струнах. Но хотелось бы еще более простого крепления и открыв. стеклопакета.

0
Вложение
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

13.02.2009 в 22:41:28

Ермила Гир в своем духе. Очень оригинально, теоретически выполнимо,но абсолютно непрактично, а потому практически неосуществимо. Стоимость и способ изготовления магнитных манжетов для начала заценили? А потом круглой рамы. На вскидку в "домашних условиях" - тоько литье из эпоксидки в одноразовую форму из гипса, отдельными деталями ( порядка 20 в каждом окне), с последующей чистовой обрботкой напильником и подгонкой до допуска в 0,1 мм- по месяцу трудодней на раму. Замечу что плоские рамы из досок (6 штук) были изготовлены мною за три выходных дня ( в основном из-за необходимости смывания плесени с досок белизной и последующей пропитки дерева олифой) из отходов ( обрезки досок, и куски кровельной жести) и несмотря на то что допуск у них получился порядка 2 см- отлично служат. На новый год я заезжал на дачу, кругом снег, а внутри сухо, как на первом, так и на втором этаже.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

13.02.2009 в 22:48:52

Serko72 написал : 1) Представьте себе домохозяйку или пенсионера в альпинистской обвязке

"Есть женщины в русских селеньях". Да что далеко ходить даже здесь на форуме есть скалолазки и альпинисты.

Serko72 написал : 4) Вынимать стёкла - тяжело и опасно, как разбитием, так и ронянием на ногу.

А это исключительно от конструкции и веса стеклопакета зависит.Но согласен, вынимать -это на крайняк.

Serko72 написал : 5) Хорошая, правильная идея "дворника". Для "умного дома" самое то. Только окна при этом лучше делать сектором круга и с поворотным дворником. Или с траекторией возиться. Для прямоугольного окна можно паралельное перемещение "дворника" сделать по "рельсам".

О том и спич, что для плоского окна не нужно возится с траекторией.

Serko72 написал : Именно в морском воздухе дофига соли, которая стремительно загаживает окна. А ещё бывают чайки...

А как чайки попадут в вертикально установленное окно? Только после маневра в стиле фильма Хичхока...

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

14.02.2009 в 05:25:26

DSP007 написал : Стоимость и способ изготовления магнитных манжетов для начала заценили? А потом круглой рамы. На вскидку в "домашних условиях" - тоько литье из эпоксидки в одноразовую форму из гипса, отдельными деталями ( порядка 20 в каждом окне), с последующей чистовой обрботкой напильником и подгонкой до допуска в 0,1 мм- по месяцу трудодней на раму.

Каждый из нас в своем духе. Вы вот в очередной раз недопонимаете описанного, наверно потому что невнимательно читаете.
Сто раз писал манжеты эластичные, например резиновые. Может быть применен эластичный полимер с магнитными свойствами, наверно попадались вам рекламные эластичные магнитные плоские фигурки, которые магнитятся на дверку холодильника.
Вот из такого же материала можно сделать манжеты. Если уж это действительно будет дорого, тогда пусть будет классическая резина, это не дорого. Какая эпоксидка, с чего вы взяли? Я не предполагаю строить такой дом подручными средствами. Просто средства должны быть доступны. Заказать такие манжеты не будет сверхдорогим удовольствием. В крайнем случае, можно заказать только формы, а отливать манжеты уже можно и самому из силикона.
Магнитные свойства придать введением магнитной крошки. Убежден, круглые стекла с манжетами кроме прочего дадут ощутимую экономию средств. Другое дело, что струнная система крепления и открывания пакета весьма спорна,
хотя там можно поиграть с точками крепления струн. Тут нужна свежая идейка. Вот как с конусной герметизацией, неплохо прокатило. Но самое главное все-таки манжеты. С эластичными манжетами вполне можно обойтись и без конуса, уплотняя два равных по диаметру стекла (объединенных манжетом) прямо на торец оконного цилиндра, но это не суть. Все-таки, что-то мне подсказывает, что крепление пакета с помощью присоски более перспективный путь.
Переносят же тяжеленные стеклопакеты при помощи присосок, ничего там не отрывается и не падает.
Объемный вес стекла 2,5т., общая масса нашего пакета будет 10-12 кг.

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

14.02.2009 в 06:36:16

Вот еще способ фиксации положения стеклопакета. Напоминает маятник.

Кроме того пакет можно откатывать по направляющим закрепленным на стене. Если непонятно можно изобразить, но позже.

0
Вложение
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

14.02.2009 в 16:28:43

Ермила Гир написал : Каждый из нас в своем духе. Вы вот в очередной раз недопонимаете описанного, наверно потому что невнимательно читаете.
Сто раз писал манжеты эластичные, например резиновые. Может быть применен эластичный полимер с магнитными свойствами, наверно попадались вам рекламные эластичные магнитные плоские фигурки, которые магнитятся на дверку холодильника.
Вот из такого же материала можно сделать манжеты. Если уж это действительно будет дорого, тогда пусть будет классическая резина, это не дорого. Какая эпоксидка, с чего вы взяли? Я не предполагаю строить такой дом подручными средствами. Просто средства должны быть доступны. Заказать такие манжеты не будет сверхдорогим удовольствием. В крайнем случае, можно заказать только формы, а отливать манжеты уже можно и самому из силикона.
Магнитные свойства придать введением магнитной крошки. Убежден, круглые стекла с манжетами кроме прочего дадут ощутимую экономию средств. Другое дело, что струнная система крепления и открывания пакета весьма спорна,
хотя там можно поиграть с точками крепления струн. Тут нужна свежая идейка. Вот как с конусной герметизацией, неплохо прокатило. Но самое главное все-таки манжеты. С эластичными манжетами вполне можно обойтись и без конуса, уплотняя два равных по диаметру стекла (объединенных манжетом) прямо на торец оконного цилиндра, но это не суть. Все-таки, что-то мне подсказывает, что крепление пакета с помощью присоски более перспективный путь.
Переносят же тяжеленные стеклопакеты при помощи присосок, ничего там не отрывается и не падает.
Объемный вес стекла 2,5т., общая масса нашего пакета будет 10-12 кг.

Ув Ермила, ну вы сами посмотрите . Сначала вы предлагаете строить дом из веток, промазанных пеной из баллончиков, теперь предлагаете заказывать для его строительства хайтечную форму для вулканизации стеклопакета. Эта форма подороже пены обойдется, так как она должна быть разьемной . Собственно весь вопрос и сводится к необходимости делать для подобного окна сложное оборудование ( металлические формы, автоклавы вулканизации и т.п.) Кстати еще один не учтенный в конструкции нюанс, присоски напомнили. Представим, что разница давлений снаружи и внутри дома всего 10 Па. Но даже в этом случае на окно будет действовать сила порядка одного кгс, хорошо если вовнутрь, а если наружу? А если разница в 0,001 атмосферу (100 Па )-пуд? Не боитесь что окно высосет, в основной конструкции оно не закреплено никак...

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

14.02.2009 в 21:10:34

DSP007 написал : Сначала вы предлагаете строить дом из веток, промазанных пеной из баллончиков,

Ветки с пеной это отличный вариант, дешево и сердито.

DSP007 написал : теперь предлагаете заказывать для его строительства хайтечную форму для вулканизации стеклопакета.

Никакой вулканизации для стеклопакета не нужно, просто натягиваем эластичное кольцо на стекла и порядок. Да там вакуума нет и что с того?
Сколько мы за счет этого проиграем на теплопотерях? Мизер, не стоит брать во внимание.
Круглая конструкция окон экономит тепла на порядок больше квадратных, выступающих из тела сферы, например как у Колоса.

DSP007 написал : Кстати еще один не учтенный в конструкции нюанс, присоски напомнили. Представим, что разница давлений снаружи и внутри дома всего 10 Па.

Конечно, необходимо предусматривать фиксацию пакета в положении закрыто, впрочем, как и во всех остальных положениях.
Просто не хотелось перегружать рисунки.

Вот еще вариант крепления окна.
Окно-колесо. Во как.
Прям гордость распирает. Колесо изобрел, это вам не хухры-мухры. Боязно даже публиковать столь совершенное новшество. Как бы не начали ставить повсеместно, невзирая на прямоугольность своих домов. Да пусть ставят не жалко, хоть этим скрасят и скруглят углы. По моему самый подходящий вариант.
Оба стекла равного диаметра, конус убираем, дабы не осложнять конструкцию.
Герметизация создается на торце оконного цилиндра.

0
Вложение
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

19.02.2009 в 13:57:34

Использовать и запасать тепло земли можно и, не закапывая купол в землю. Тем более что это связано с опасностью подтопления, кроме того, жить ниже уровня земли и правда как то некомфортно. Но, оставляя купол на поверхности, нам нужно будет позаботиться о фундаменте. Ради комфорта нужно будет пойти на некоторое удорожание, связанное с устройством опор-свай, по периметру купола приподняв его на 10-20см. над уровнем земли. Теперь следуя небезосновательному высказыванию Констатима
о прогреве теплым воздухом подпольного пространства в летнее время, попробуем реализовать следующую схему устройства пола по грунту с возможностью его прогрева теплым дневным воздухом. См. эскиз. Прогрев происходит за счет уложенных радиально труб. Одной стороной трубы выходят из-под дома по периметру купола, другой стороной объединены центральной полостью под домом, диаметр этой полости не более 2х метров. При такой схеме расположения трубной системы, ветер любого направления будет создавать подпор воздуха в центральное кольцо-полость. Из кольца воздух будет равномерно распределяться по всем радиальным трубам, равномерно передавая свое тепло грунту. Трубы могут быть засыпаны чем угодно, по засыпке укладывается пенопласт, по пенопласту досчатый пол. Таким образом, имеем долговечный, надежный, простой в устройстве пол по грунту, лишенный недостатка холодности. Кроме того трубы окажут положительное воздействие не только подогревом пола в летнее время, но и позволят создать некоторый запас тепла в земле на зиму. Если центральную полость совместить с колодцем, то тепла можно запасти несколько больше. Пример совмещения колодца с отоплением есть в жилищах Древних Ариев.

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу